Вид для печати
Во всяком случае, сегодня памятник правому рулю лидирует по результатам местного опроса: http://primamedia.ru/poll/show.php?s=512 А на постамент "пруля всех времен и народов" решено водрузить Toyota Mark II.
Я так думаю, если во Владике ставят такой памятник, ПР окончательно уходит в историю переходного периода?
Им еще необходим памятник для массовых надругательств - например, праворульная Приора.
:)Цитата:
Сообщение от Стекловата
кто-ж ее им даст-то? :)
Правый руль для них священный, так что Приора с правым рулем сразу там "своей" станет. А что, упакована не хуже "деревянных" АД и Пробоксов. Ну, автомата разве что нет, так и "японцы" на мехах встречаются.
ЗЫ. Хотя по мне, так памятник правому рулю стоит в одном ряду с монументами пацанам в малиновых пиджаках - примета эпохи.
хорошее сравнение - прям в точку) в нужном месте в нужное время эти машины оказались)Цитата:
Сообщение от NICKNAME
Примета эпохи, это верно... Уходящей эпохи. Овеянной десятками мифов и догм об идеальности японского автопрома. "Амуром", усыпанным сотнями сгоревших машин и десятками памятников тем, кто отдал свою жизнь за металл. Сдобренной огромным количеством кривых схем и откровенных махинаций, привнесшей в наш лексикон слово «распилыш» и придавшей новый смысл словам «конструктор» и «утопленник». Рожденной на безвластье 90-х, вскормленной знаменитым «обогащайтесь кто как может», умело использовавшей многолетнюю мечту экс-советского человека о собственном автомобиле…
Это действительно казалось манной небесной – иномарка за смешные деньги! Иномарка, о которой недавний строитель социализма и мечтать не смел! И вот она – такая шикарная и такая доступная. А что б/у – так простите, в то время купить на территории РФ новый иностранный автомобиль (именуемый сегодня «дилерским») не представлялось возможным ввиду полного отсутствия этих самых дилеров. И сознание нашего человека, для которого автомобиль всегда был чем-то гораздо большим, чем просто средство передвижения, деформировалось: все существующие в мире классы автомобилей мы стали рассматривать исключительно сквозь призму японского секонд-хэнда. Да что там – во Владивостоке и сегодня понятие «новый автомобиль» ассоциируется исключительно со «свежепривезенным» из Японии, а новые машины как таковые существуют словно в каком-то параллельном мире. Впрочем, Иркутск в этом плане ушел недалеко: помню, как стали появляться на наших дорогах первые «Фокусы», первые по-настоящему доступные новые иномарки. Что мы стали делать? Правильно, усиленно искать в них недостатки, подчеркивая при этом достоинства японского б/у. Дескать, за такие деньги мы можем ого-го какую машину купить, а не какой-то там «Фокус» с «мясорубками»! И почему-то разом забыли, что во всем мире новые машины стоят дороже, чем б/у. Был в том хоре апологетов правого японского руля и мой голос. Типичный пример деформации сознания. Массовой деформации. Хотя говорить о том, что японские машины доставались нам почти даром – сильно погрешить против истины. Помню, как летом 1998 года видел в продаже «Краун» за $12000 (такой был порядок цен). А в сентябре, после памятного дефолта, на его ценнике уже было $4000. Так сколько собирался заработать продавец на нашей японофилии и любви к комфорту, не случись в августе финансовый обвал?..
Затем, по мере продвижения дилеров в народ, расширения ассортимента и появления сколько-нибудь приличного выбора, стало звучать знаменитое: «среди дилерского предложения нет аналогов праворульным машинам». Универсальная отмазка, позволяющая объяснить себе (но в первую очередь окружающим), почему мы не стремимся к покупке новой машины. Отмазка тем более забавная, что никогда не доводилось слышать что-нибудь подобное от владельцев леворульных (и не обязательно новых) автомобилей. Типа: «Так вот среди праворульного б/у аналогов моему «Туарегу» нет, так что буду ездить на новом». Да что там Туареги и Ку-седьмые, взгляните на владельцев Фокусов, Лансеров, и даже Ланосов с Логанами! Почему за стоимость прилично упакованной «японки» они предпочли взять менее пафосный, но все-таки новый автомобиль? Неужели все эти люди ничего не понимают в комфорте, не ценят безопасность и не любят динамику? А теперь попросите их снова пересесть на шикарную б/у «японку» - думаю, ответ заранее известен. Спросите Игоря Верхозина – пересядет ли он на праворульную СХ-7? А ведь она ничуть не менее комфортна, зато дешевле новой, и при обмене можно в неплохом выигрыше остаться ))). Спросите Василия Ларина – поменяет ли он свой «Фокус» на самые «упакованные» праворульные Allion или Premio? Спросите, наконец, меня, поменяю ли я «Эскейпа» на «Авансира» - а ведь тот и динамичнее, и экономичнее, и просторнее? Нет.
Японский секонд-хэнд действительно выполнил свою историческую миссию. Конечно, мифы о его совершенстве останутся надолго (хотя достаточно почитать рубрику «секонд-хэнд» в том же А+С, чтобы убедиться – беспроблемных машин не бывает). Но уйдут в прошлое рассуждения вроде: «А что я смогу купить за 300-400 тысяч?» и «Новые машины стоят неоправданно дорого, вот в Штатах и Японии они в два раза дешевле». Как говорится, за морем телушка – полушка, да рубль перевоз. Но сейчас не об этом. И американский, и японский рынки насыщены автомобилями до отказа, тогда как российский до сих пор в начале пути, и спрос по-прежнему доминирует над предложением. И пока так происходит, цены будут держаться на сегодняшнем уровне. Давайте считать, что в стоимость новых иномарок на территории РФ заложены: а) возможность соблюдать ПДД только в присутствии гаишников, б) возможность ездить «по понятиям», а не по правилам, в) возможность купить права/талон техосмотра, а не проходить все процедуры в установленном порядке, г) возможность не платить принятые во всем мире огромные ставки дорожных штрафов, д) возможность парковаться где и как захочется, е) возможность сколь угодно отступать от требований ГОСТ по допуску транспортных средств на дороги общего пользования (тонировка, пердатоки, тюнинговые примочки и пр.). Перечислять можно долго. Уверен – позволь нам сейчас покупать автомобили по американским и японским ценам, но одновременно введи все действующие в этих странах правила и санкции, и пресловутую разницу в ценах многие из нас «доберут» штрафами меньше, чем за год.
А вообще, в древности сказано: «Не сотвори себе кумира». Едва ли стоит возводить машину в культ, сколь бы совершенной она ни была. И строить на основе автомобиля какие-то социальные или, упаси боже, политические воззрения неуместно. Это я о недавних волнениях по поводу пошлин. Прежде чем судить с позиций «своя рубашка ближе к телу», попробуйте представить себя на месте премьера. Ни один здравомыслящий руководитель государства не позволит, чтобы в его страну беспрепятственно шел огромный поток б/у автомобилей, в то время как собственная промышленность лежит на лопатках. И ни один здравомыслящий руководитель не захочет, чтобы население его страны спонсировало иностранные рабочие места, массово покупая готовые машины за рубежом. Это общемировая практика. Впрочем, что-то я заболтался…От приморского памятника, видать, ностальгией повеяло )))
Слава, соскучился по перу? )))))))
Рассматриваю положительно ). Понятно, конечно, что не всем сразу на новые авто садиться, но та же американская молодежь едва ли говорит о том, что б/у лучше нового. Конечно, желание получить много автомобиля за небольшие деньги вполне естественно, и секонд-хэнд здесь, пожалуй, единственно возможный и правильный вариант. Но! Сомневаюсь, что за океаном противопоставляют секонд-хэнд новым машинам и уж тем более превращают его в подобие политического инструмента.Цитата:
Сообщение от Ефим Незванный
В принципе, этот момент можно вставить в основной текст. Заголовком может быть как "Эпитафия", так и более нейтральное "Послесловие" или "Эпилог".
ЗЫ Новый Фокус - хорошая машина )
Скорее, накипело ))))Цитата:
Сообщение от Rumata
за океаном вообще особого внимания на то, новый ли автомобиль, или нет, не обращают... там скорее на марку-модель смотрят...Цитата:
Сообщение от GoodVIN
а вот у нас любят в крайности впадать: кто не может купить новое - с пеной у рта защищает б/у и правый руль в первую очередь, а кто уже купил - нередко с не меньшей пеной начинают "гнобить" владельцев праворулек... :(
Реквием по абсурду.
ПР еще долго будет править бал на иркутских(и не только) дорогах,сам рассматривая вариант покупки дилерского ЛК Прадо или gx, с десятилетним Фориком расставаться не собираюсь,а Покус(проездив на новом три месяца ,был продан с большим минусом)-он вообще НИКАКОЙ
Это как раз редко. Гнобят в большинстве мажоры, которым новая машина просто так досталась (папа-мама подарили). Тот, кто сам прошел путь от старых Жигулей и японок до новой иномарки, такого себе не позволяет.Цитата:
Сообщение от Alex
как раз те, кто до этого ездил на "правом руле"...Цитата:
Сообщение от NICKNAME
а мажоры не гнобят - у них свой круг общения, вхожесть в который далеко не всегда определяет автомобиль...
Такое возможно как ответ на выпады в сторону новноявленных "буржуев" и бесконечные дебаты по поводу того, что все новые машины архаичны, деревянны и уступают ПР по всем параметрам (у Гудвина как раз про это написано). Понятное дело, если человек, например, на праворульной Демио или АД пытается презрительно рассуждать о новом Логане или Авео, вроде "Нафиг ты эту дрянь за такие деньги купил, у нее даже зеркала не электрические?" это вызовет ответную реакцию.Цитата:
Сообщение от Alex
вот как раз поэтому я в свое время не хотел говорить о своих кандидатах на приобретения среди новья... т.к. я могу сейчас взять того же Логана (вот бы универсал наконец до нас доехал...) и даже вполне нормально на нем ездить, не особо комплексуя об "ущербности" и "потере статуса" после минивэна с мощным мотором и секвентальным автоматом...Цитата:
Сообщение от NICKNAME
но когда я об этом слегка заикнулся, то услышал в ответ только усмешки...
Чето я в той теме никаких усмешек не видел... Вроде спрашивал только про конкретных кандидатов и на чем основан такой выбор, и ничего иного. Более того, любая новая иномарка, независимо от класса и оснащения, однозначно престижнее самого шикарного праворульного б/у.Цитата:
Сообщение от Alex
во завернул, скажи, а?))Цитата:
Сообщение от Rumata
просто я не дал в той теме повода для них...Цитата:
Сообщение от NICKNAME
Не завернул, а развернул! ))Цитата:
Сообщение от olga
странно, что возражений нет по такому развернутому ответу...Цитата:
Сообщение от GoodVIN
При том ценнике на новые современные авто как в США, везти туда секонд хэнд, мягко говоря, неразумно.Цитата:
Сообщение от GoodVIN
А про пошлины возник вопрос: почему наши модельеры не сошьют костюмы "особо приближенным к филейной части императора" и не попросят их помочь ввести заградительные пошлины на китайские вещи?
Всему свое время. Только-только вроде у нас анархия каким-то подобием порядка меняться начинает, и до кетайских тряпок дойдет. К слову, отечественные тряпки сегодня ничем не хуже кетайских, и люди (абсолютное большинство моих знакомых!) давно и прочно покупают именно нашу одежду. А из чего складывается ценник на авто у нас, я уже говорил ))) Появится культура поведения на дорогах - можно будет и ценник ронять.Цитата:
Сообщение от prospero
Жжёшь! Т.е. TLC Prado в 120 кузове уступает во всём Ford Focus C-Max? Ну-ну.Цитата:
Сообщение от NICKNAME
Не поверишь, но уступает, и еще как. Потому что Фокус НОВЫЙ, а Прадик ЗАВЕДОМО б/у, то есть из-под кого-то.Цитата:
Сообщение от sk-now
Это культ слова "новый" на грани идефикса, и не более того. Если вещь Хорошая (отвечает определенным требованиям в определенный промежуток времени), то не важно, новая или нет.Цитата:
Сообщение от NICKNAME
Но ведь есть такая штука, как Трэйд-ин, и там может продаваться подержанный Прадо по цене нового навороченного С или Эс Макса. Подержанный леворульный Прадо, с обслуживанием у дилера. Для человека, которому, допустим, часто нужны выезды за город на не очень хорошую дорогу эта машина при наличии 1млн с копейками будет лучше, чем другие. И дело не в том, что машина из-под кого-то - от этого какой-то классовой брезгливостью и снобизмом несет. Дело в стремлении и возможности заработать, скажем, на новый Прадо. Или мечтать не о б/у, а о новом Прадо.;) Как-то так.Цитата:
Сообщение от NICKNAME
Хм, а почему они должны исчезнуть-то? Станут уделом энтузиастов, готовых платить за них адекватные деньги. В Штаты, например, можно ввезти ГТР, но для гоночных трасс. А на прошлом БМШ победил леворульный Evo, если что ). Так что прости, не аргумент.Цитата:
Сообщение от Ефим Незванный
А что, с дорог Иркутска машины вообще исчезли или перестали обслуживаться?****** Вроде ездят по-прежнему, и меньше их не становится. Или все эти сервисы были ориентированы ТОЛЬКО на СВЕЖЕПРИВЕЗЕННЫЕ автомобили? Нелогично как-то получается.Цитата:
Сообщение от Ефим Незванный
и тут тёплое с мягким смешал...
Конечно... только автомат на приоре это "недоразумение из правил" (с), а японца на мехе нвдо ещё поискать... как, впрочем и "деревянную" машину без кондиционера, что тоже "роскошь" на приореЦитата:
Сообщение от NICKNAME
Т.е. в пацаны в малиновых пиджаках внесли в развитие страны такой же вклад, как ПР в развитие автомобильной "отрасли" за Уралом (не автомобилестроения, а всего, что связано с а/м - инфраструктуры, уровня автомобилизации, и т.д).Цитата:
ЗЫ. Хотя по мне, так памятник правому рулю стоит в одном ряду с монументами пацанам в малиновых пиджаках - примета эпохи.
Знакомый работает в СТО механиком (подвеска, двигатели и т.п). У них сейчас все ОК, если и хуже, чем до кризиса, то почти незаметно. В вопросе: обновлять автомобиль или ремонтироваться, народ выбирает второе. А вот кузовщики пострадали серьезно. И установщики сигнализаций. У последних действительно дела туго, оба фактора слились - и кризис и нападки на правый руль. Да еще конкуренция дикая. Но, видимо, тут ничего не поделаешь, приходится только приспосабливаться и искать другие направления.Цитата:
Сообщение от olga
а как пошлины на кузовные работы повлияли? :)Цитата:
Сообщение от Кирилл Юрченко
Может неправильно акценты расставил. Не пошлины, конечно, - кризис. Со вмятиной на кузове можно ездить, а вот двигатель или подвеска заботы требуют по-прежнему. Пошлины в большей степени ударили по установщикам допов. Ну и кризис еще вдобавок. Так что им сегодня туго, как никогда.Цитата:
Сообщение от Alex
спасибо за ответ, жаль, что Максим не снизошел до ответа, ну да ладно. Только хоть убейте - не поняла, какая связь между ПР и кузовными работами и снижением объемов работ в СТО??? что все ПР машины перестали ломаться??? а может все проще - автомобильных фирм в городе на 2007-2008 год было переизбыток, вспомните, они как грибы росли, сами в справочник не успевали вносить названия? в том же Красноярске их в разы меньше при том, что население и количество машин больше. Вот и сидят они сейчас без дела, потому что НЕ НАДО их столькоЦитата:
Сообщение от Кирилл Юрченко
А что такое "автомобильная фирма"? И, скорее, не их избыток (на 2007-2008 год их кол-во, видимо, подвергалось рыночному регулированию, спрос рождал предложение), а недостаток машин...Цитата:
Сообщение от olga
автомобильная фирма - это автомобильная фирма, тогда открывались как грибы СТО по замене масла, установка сигнализаций, кузовные работы и продажа запчастей!! в 2007 году был искуственный всплеск покупок авто, так как начали все банки давать кредиты на покупку б\у автомобилей практически всем подрядЦитата:
Сообщение от sk-now
Если честно, мне в мнении Максима этот момент тоже показался нелогичным. Пусть Максим простит, если я не допонял. Потому я и отметил, что все неоднозначно на рынке и привел конкретный пример, когда все не так уж плохо. Про избыток фирм или машин - это вернее. Предложение перестало рождать спрос? Или наоборот?.. :)Цитата:
Сообщение от olga