Личное мнение

[Gorn]

Это, право, слишком

Что нужно сделать, чтобы отечественный автопром встал на ноги? Инвестировать солидные суммы в усовершенствование технологического процесса или разработку новых моделей? Привлечь иностранных дизайнеров? Купить дорогую лицензию на платформу именитого производителя, чтобы создать более или менее конкурентоспособную модель? Нет, таким путем мы ходить не привыкли. Проще и экономически выгоднее (для определенного круга «специалистов») отстоять интересы АвтоВАЗа, ГАЗа и прочего АЗа в кабинетах чиновников. И порой аппаратные «мозговые штурмы» приводят к таким невероятным результатам, что удивляешься сообразительности некоторых лоббистов и парадоксальности отечественного Гражданского кодекса.
Сначала было вето на ввоз подержанных иномарок старше семи лет. Акция, надо сказать, логично обоснованная: автомобили в этом возрасте уже не столь безопасны (тем более, что многие в Японии уже невольно прошли краш-тесты), не вполне экологичны, да и вообще «неправильны». Не буду в очередной раз возвращаться к рассуждениям о том, что лучше: подержанный «японец» или автомобиль отечественного производства. Отмечу лишь то, что запрета, как такового, не было – мол, платите деньги за стопроцентную растаможку - и бейтесь на здоровье, травите окружающую среду и подвергайте своих пассажиров смертельной опасности.
Затем был реверанс в пользу зарубежных производителей, когда те поняли, что подержанные «японцы» составляют серьёзную конкуренцию уже и новым иномаркам. И вот, похоже, настал тот момент, когда иностранные компании взяли инициативу в свои руки и с помощью такого сильного за границей оружия, как авторское право, стали досаждать рядовому российскому потребителю. А поскольку в России авторское право – понятие загадочное и туманное, а Гражданский кодекс РФ каждый мало-мальски опытный юрист может трактовать по-своему, вновь получился фарс.
Суть дела такова: с 1-го января вступила в силу новая редакция Гражданского Кодекса РФ, согласно 4-й главе которого государство обязуется защищать права владельцев торговых марок и пресекать их незаконное использование на территории России. Удивительно, что первой не преминула воспользоваться поправками ГКРФ не иностранная компания, а центральная акцизная таможня, причём без согласования с обладателем права товарного знака – суд постановил изъять у юридического лица автомобиль Porsche Cayenne. Официальная причина - юридическое лицо, перевезя этот джип на территорию России с целью продажи, нарушило авторское право компании Porsche на эксклюзивное использование товарного знака. Приехали. Теперь, когда создан прецедент (машинка-то недешёвая, и отстаивали её рьяно!), подобные изъятия могут получить широкое распространение. Впрочем, могут и не получить, потому как за текущий год этот инцидент оказался единственным - по крайней мере, пока. Стало быть, соблюдать это пресловутое авторское право вовсе не обязательно, если на ввоз подавляющего большинства автомобилей наша таможня закрывает глаза. Может, не закрывает вовсе, а пока только хитро прищуривается, оттопыривая бездонный карман? Все-таки грех не воспользоваться буковкой закона на благо державы и конкретного ведомства - основания для легального изъятия подобного товара, «благодаря» российскому ГК, самые что ни на есть железные. Кстати, похожий случай с несоблюдением авторских прав не первый – в июле прошлого года уже было разбирательство между компанией Michelin и пензенским ООО «Аякс», ввозившим подержанные покрышки французской фирмы якобы с незаконным воспроизведением товарного знака Michelin. Тогда всё закончилось штрафом в 30000 рублей и конфискацией контрафактного (по решению суда, между прочим), а не подлинного товара. Тридцатитысячным штрафом отделалось и ООО «Генезис» - то самое, что ввезло злополучный Cayenne.
Дальше – больше. В настоящее время ведутся судебные разбирательства между компаниями Honda и Nissan и несколькими крупными независимыми фирмами-импортёрами запчастей к японским автомобилям. И нет никаких оснований не верить в положительное для японских корпораций решение суда. Тем более что в начале года Toyota уже отвоевала у крупной московской фирмы несколько вагонов с запчастями из ОАЭ, обозначенными фирменным товарным знаком крупнейшего автомобильного концерна…
Защита авторских прав - это, конечно, справедливо и цивилизованно. Но кто при этом защитит гражданские права рядового российского автомобилиста? Например, для моего автомобиля Suzuki Swift необходима катушка зажигания. Ближайший дилерский центр Suzuki находится едва ли не на границе Европы и Азии. Если, строго соблюдая все «авторские права» (в российском понимании), я закажу эту дешевую, в общем-то, запчасть у официального дилера, то на руки получу её не раньше, чем через месяц-полтора, и тысяч за десять рублей. Та же оригинальная запчасть в частной фирме обойдётся мне в три раза дешевле, и ждать ее придётся всего неделю. Я же не покупаю китайскую подделку, чтобы затем перепродать её втридорога под фирменным брендом! В моём понимании, именно это и было бы нарушением авторских прав производителя.
Аналогичная ситуация с автомобилями. Если я хочу купить, скажем, Honda Civic, но для покупки дилерского авто мне не хватает энного количества рублей, то я обращусь к услугам аукционной фирмы, которая на мои деньги приобретет с легального автомобильного аукциона (сотрудничающего, между прочим, с российскими компаниями) устраивающий меня праворульный Honda Civic. Разве я что-то нарушаю, когда обращаюсь в официально зарегистрированную фирму, имеющую разрешение на этот вид деятельности? И причём здесь вообще авторское право фирмы Honda? Мало того, что японцы получают возможность отправить бэушные автомобили в нашу страну, получить за это деньги, не вкладывая средств в утилизацию, так они еще хотят заработать и на авторском праве! Увы, российский Гражданский Кодекс, вместо того, чтобы четко разделить «мух» и «котлеты», им в этом пытается усердно помочь – согласно ему, авторское право организации действует бессрочно. А Civic – он и в двадцатилетнем возрасте фирменный товарный знак Honda. Получается, что у иностранных компаний прав намного больше, чем у российских граждан? Опять приходится приводить в пример Китай, в котором местные автозаводы до сих пор занимаются откровенным плагиатом, покупая лишь лицензии на агрегаты. И ни один автогигант (к слову, та же Honda) не может выиграть суд по авторскому праву, которое в данном случае как раз нарушается однозначно. В итоге граждане КНР и стран третьего мира получают дешёвые копии именитых брендов.
У нас в стране вполне может (а по законодательству – должна!) сложиться ситуация, когда сотни аукционных фирм и поставщиков запчастей, равно как и армия частных перегонщиков, останутся без работы, а тысячи потенциальных покупателей недорогих, но качественных машин – без средств передвижения. Все карты перейдут в руки официальным дилерам, а там, глядишь, и до монополии недалеко, со всеми, естественно, вытекающими последствиями. Ну, а права автомобилистов и представителей малого бизнеса – это такая мелочь, на которую ни государству, ни автомобильным олигархам отвлекаться негоже…

[petusikluk]

сварочный электрод

[Gorn]

С чем связан столь провокационный вопрос? Нет, моя фамилия не Самохвалов.

[Александр Баракин]

С чем связан столь провокационный вопрос? Нет, моя фамилия не Самохвалов.

Спокойно, тролли на форуме.

[Gorn]

Я спокоен, как бот.

[_КоТиГрРрРр_]

ИМХО-поднять "отечественный автопром" на ноги можно. Нужно отпустить этот самый автопром в "свободное экономическое плавание". То есть пусть сами выплывают. Смогут - молодцы. А не выплывут- значит, не могут на рынке держаться. Туда им и дорога.

[Gorn]

ИМХО-поднять "отечественный автопром" на ноги можно. Нужно отпустить этот самый автопром в "свободное экономическое плавание". То есть пусть сами выплывают. Смогут - молодцы. А не выплывут- значит, не могут на рынке держаться. Туда им и дорога.

Отпустить "ОА" в "СЭП" - значит, приговорить его к кончине. А вот внедрить иностранные мозги и убрать традиционное хапужничество - это да, тогда есть шанс, что у нас появится свой "логан" или даже "колеос".

[_КоТиГрРрРр_]

Отпустить "ОА" в "СЭП" - значит, приговорить его к кончине. А вот внедрить иностранные мозги и убрать традиционное хапужничество - это да, тогда есть шанс, что у нас появится свой "логан" или даже "колеос".

Тогда это надо по-человечески делать, а не через... Новую модель покупать, а не как ГАЗ-этому крайслеру-волге сайбер уже лет 10-15 (точно не помню). Взяли бы новую (хотя бы относительно) модель у той же тойоты (скажем, короллу или филдер). А то, что наш автопром ни на что не годен - Вы уже в своем сообщении сказали (выделено жирным курсивом).

[rerer]

Тогда это надо по-человечески делать, а не через... Новую модель покупать, а не как ГАЗ-этому крайслеру-волге сайбер уже лет 10-15 (точно не помню). Взяли бы новую (хотя бы относительно) модель у той же тойоты (скажем, короллу или филдер). А то, что наш автопром ни на что не годен - Вы уже в своем сообщении сказали (выделено жирным курсивом).

чем мне интересно королла или филдер лучше сайбера??? сайбер отличная машина. наверное это единственная хорошая легковая отечественная машина. а филдер - помойки на колесах, сплошная экономия на всем. если уж и брать короллу, то еще 100ого поколения, как и короны калдины 190ые. вот это вечные авто. если бы они стоили 300 новые и назывались лада калина и лада приора соответсвенно, я бы первый побежал за кредитом. а сайбер несколько дороже, ну и личные предпочтения, не люблю большие машины.

[Alex]

Тогда это надо по-человечески делать, а не через... Новую модель покупать, а не как ГАЗ-этому крайслеру-волге сайбер уже лет 10-15 (точно не помню). Взяли бы новую (хотя бы относительно) модель у той же тойоты (скажем, короллу или филдер). А то, что наш автопром ни на что не годен - Вы уже в своем сообщении сказали (выделено жирным курсивом).

почему-то сравнивая отечественный автопром с японскими (европейскими, американскими) авто 8-10-летней давности возраст иномарок никого не смущает... а для Siber его постоянно вменяют как недостаток...
а ведь никто, кроме ГАЗа, не предпринял попытку выпусти на рынок хотя-бы такой автомобиль...
и еще: меня умиляют предложения "купить" лицензию у Тойоты на, скажем, Короллу или вообще на Корону-"бочку" и выпускать недорогой надежный автомобиль... а вы уверены, что Тойота согласится продать в Россию достаточно свежую модель? а Корона будет не дешевле Сайбера и еще более старой по конструктиву...

[ЮК]

Rerer, что вы имеете против Филдеров?

[rerer]

против фильдеров?? все. он всем хуже 100ой короллы универсала.

Алекс, я не предлагал купить лицензию, я просто противопоставил ее филдеру. и я за сайбер

[ЮК]

против фильдеров?? все. он всем хуже 100ой короллы универсала.

Такого просто не бывает, извините, - чтобы более свежий автомобиль был ВСЕМ хуже предшественника.
Да и Филдеры разные, говорю как ныне регулярный пользовать 1nz и 1zz и бывший пользователь универсала*100.

а Корона будет не дешевле Сайбера и еще более старой по конструктиву...

Как бы узнать сколько стоит/стоило то или иное НОВОЕ авто для японского покупателя в определённый период времени? Скажем, та же "бочка", или Филдер. Для сравнения?

[Alex]

Как бы узнать сколько стоит/стоило то или иное НОВОЕ авто для японского покупателя в определённый период времени? Скажем, та же "бочка", или Филдер. Для сравнения?

в дромовском каталоге указаны стоимости новых (т.е. когда они были новыми) автомобилей в йенах...
но необходимо учитывать тот факт, что стоимость машины в Японии и в России - две больших разницы...

[rerer]

зайдите на дром, там есть цены в японии.

бывает. филдер и королла вагон тому пример.
1. мотор. менее надежный, геморный, дорогой, и плохо ремонтируется, еще и цепь.
2.коробка. автомат в 100 раз слабже. механика осталась со 110ых кузовов.
3.подвеска. балка сзади.. вернулись во времена лошадей и телег?******

[_КоТиГрРрРр_]

против фильдеров?? все. он всем хуже 100ой короллы универсала.

Алекс, я не предлагал купить лицензию, я просто противопоставил ее филдеру. и я за сайбер

Я ездил на сотой короллке и на филдере. Филдер реально гораздо лучше. Не в плане того, что в нем возить можно много, очень много (как в "деревяшке"), а вплане комфорта. Его ОЧЕНЬ хотелось на сотке.

[_КоТиГрРрРр_]

почему-то сравнивая отечественный автопром с японскими (европейскими, американскими) авто 8-10-летней давности возраст иномарок никого не смущает... а для Siber его постоянно вменяют как недостаток...
а ведь никто, кроме ГАЗа, не предпринял попытку выпусти на рынок хотя-бы такой автомобиль...
и еще: меня умиляют предложения "купить" лицензию у Тойоты на, скажем, Короллу или вообще на Корону-"бочку" и выпускать недорогой надежный автомобиль... а вы уверены, что Тойота согласится продать в Россию достаточно свежую модель? а Корона будет не дешевле Сайбера и еще более старой по конструктиву...

Потому что 10-летние японцы бегали, бегают и еще будут бегать. А крайслер этот (именно крайслер, а не волга) очень ненадежен, что бы там не говорили.

[rerer]

вообщем, я перестаю спорить, у нас с Вами разные взгляды на авто.

[_КоТиГрРрРр_]

вообщем, я перестаю спорить, у нас с Вами разные взгляды на авто.

Вполне возможно.

[Alex]

вообщем, я перестаю спорить, у нас с Вами разные взгляды на авто.

один только коммент: я тоже всячески был за "классические" решения и проверенные временем машины...
пока не купил Mobilio...
да, у меня с машиной были проблемы (но не конструктивные, а приобретенные в "прошлой жизни"), однако я до сих пор ни на одной другой машине не испытывал такого удовольствия за рулем...
а если учитывать заслугу машины в ДТП... на бывшем у меня до этого Карибе, или на Короне-Левине мои близкие со 100%-й вероятностью попали бы в больницу с далеко не самыми безобидными травмами... и для меня этот показатель (принципиально недостижимый на старых авто) - важнее всех споров о надежности, ресурсе и т.д. и т.п...