Обсуждаем регламент (и судейство в том числе)

[Novikova]

В общем) Хочу выложить на всеобщее обсуждение систему судейства в категории ретро, предложенную Александром Баракиным. Мы с мужем чуть до развода не дообсуждались)) Давайте вместе решать - быть или не быть, или быть, но как-то видоизменить этот вариант, или вообще ничего не менять и все оставить как было. Хотелось бы услышать, конечно, в первую очередь мнение тех людей, кто напрямую имеет отношение к этой номинации - бывшим и будущим судьям, председателю, сотрудников редакции и самих участников)

PS: Вопрос возник в связи с ожидающимся бумом в номинации ретро в 2011 году, а потому хотелось бы сделать систему по максимуму справедливой и максимально простой при этом.

[Novikova]

Т.к. управление вложениями не разрешает мне прикрепить файл весом 40кб))) будем пилить вручную. В скобках - максимальное количество баллов, которое можно выставить при оценке данного конкретного узла.

1. Двигатель (15)
Отсутствие оригинального* двигателя – 0 баллов;
не снимаются баллы за снижение высоты ГБЦ с целью использования современных топлив.
За замену системы питания снимается 5 баллов;
не снимаются баллы за монтаж дополнительных топливных фильтров; за установку дополнительных фильтров системы смазки при условии возможности монтажа оригинальной* системы либо с сохранением внешнего вида такой системы;
в случае, если установлен оригинальный* двигатель, но автомобиль не заводится – снимается 5 баллов

2. КПП (7)
Отсутствие оригинальной* КПП – 0 баллов;
за замену привода КПП снимается 2 балла

3. Кузов (15)
Соответствие состояния кузовных элементов типу, модели; оценивается качество реставрации/ремонта кузовных элементов; здесь же оценивается качество покраски – не снимаются баллы за покраску современными лакокрасочными материалами соответствующего цвета и с сохранением заводской схемы окраски. В случае грубого вмешательства в каркас автомобиля, установки кузовных элементов от других марок автомобилей и т п – баллы могут быть снижены вплоть до нуля. В данной номинации оценивается только собственно кузов, без элементов внешней и внутренней отделки, оборудования и т п

4. Салон (15)
Оценивается качество сохранности/восстановления оригинального* салона: обивка сидений, потолка и т п; наличие оригинальных сигнализаторов/приборов управления;
за замену сидений снимается 5 баллов;
за замену приборной панели снимается 5 баллов;
за использование в обивке неоригинальных* материалов снимается 3 балла;
за установку дополнительных сигнализаторов/приборов управления (кроме случаев их скрытой установки), либо за замену ручек управления ими за каждый такой прибор/сигнализатор снимается один балл;
не снимаются баллы за наличие чехлов поверх оригинальных* элементов салона

5. Декоративные элементы (10)
Наличие оригинальных элементов орнаментов: эмблемы, молдинги, т.н. «хром», «никель»; цировки и т п.
За установку дополнительных элементов, которые соответствуют модели автомобиля и эпохе (или копируют таковые) баллы не снимаются;
за установку современных элементов декора – вычитается один балл за каждый такой элемент.

6. Электрика(8)
Общий вольтаж системы, отсутствие нештатных потребителей; оригинальная система распределения зажигания;
допускается наличие дополнительного отключателя массы, наличие дополнительных съемных ходовых огней;
допускается замена ламп в приборах освещения на соответствующие по основным показателям при сохранении посадочных мест и оригинального* светового прибора;
как исключение – допускается наличие противоугонной системы при условии ее скрытого монтирования;
за использование неоригинального генератора снимается 2 балла;
не снимаются баллы за использование современного аккумулятора; в случае использования аккумулятора, полностью внешне соответствующего эпохе выпуска автомобиля добавляется 2 балла

7. Шины (5)
5 баллов – оригинальные* шины;
3 балла – идентичные оригинальным*по основным параметрам;
0 баллов – неоригинальные шины/диски

8. Тормоза (5)
5 баллов – оригинальный* привод;
в случае установки усилителя тормозов при его отсутствии в оригинальном исполнении, а также в случае замены механического привода гидравлическим – 0 баллов

9. Трансмиссия (5)
Карданная передача, приводы, сцепление;
не снимаются баллы за установку неоригинального механизма сцепления при условии сохранения оригинальности* маховика, картера сцепления

10. Подвеска (5)
Замена типа оригинальной* подвески, установка дополнительных амортизаторов, и т п – 0 баллов

11. Дополнительно (10)
Меры, направленные владельцем на улучшение общего восприятия автомобиля: создание т.н. «инсталляции». Дополнительно в исключительном случае эти баллы могут быть добавлены в случае идеальной сохранности нереставрированного автомобиля

[Nishimbo]

В общем) Хочу выложить на всеобщее обсуждение систему судейства в категории ретро, предложенную Александром Баракиным. Мы с мужем чуть до развода не дообсуждались)) Давайте вместе решать - быть или не быть, или быть, но как-то видоизменить этот вариант, или вообще ничего не менять и все оставить как было. Хотелось бы услышать, конечно, в первую очередь мнение тех людей, кто напрямую имеет отношение к этой номинации - бывшим и будущим судьям, председателю, сотрудников редакции и самих участников)

PS: Вопрос возник в связи с ожидающимся бумом в номинации ретро в 2011 году, а потому хотелось бы сделать систему по максимуму справедливой и максимально простой при этом.

А смысл?..

[Александр Баракин]

А смысл?..

А смысл в том, что в предыдущие годы судьи, бывало, судили исключительно по принципу "нравится-не нравится". Одному нравятся машины, сделанные собственно владельцем, причем без разницы на "колхозинг", другому - оригинальность машины, несмотря на то, что сам хозяин явно отвертку в руки особо не брал. Результаты мягко говоря "плавали".
Хочется какого-то общего знаменателя. Чтобы если что было к чему обращаться.
Наташ, расскажи в личке, о чем спорили?

[Novikova]

Наташ, расскажи в личке, о чем спорили?

Ничего личного. Только бизнес) Спорили о степени сложности. Супруг считает, что эта система проста, а я считаю, что не пройдет))) Я сейчас пытаюсь найти какой-то вариант, чтобы эту схему как-то упростить. Потому что в таком виде это ведет к тому, что судейские протоколы будут очень тяжелыми и загруженными, либо их будет очень много) Супруг утверждает, что менять ничего не надо, просто судьям надо выдать "памятки", а уже в них расписать - за какие недочеты какое количество баллов вычитается. А я сомневаюсь в том, что кто-то будет с этими памятками сверяться пол-дня, выставляя оценки, потому что это в принципе не всем надо) Ну как-то так. Хотя сама система мне нравится. И при условии согласия судей и председателя я бы, будь моя воля, конечно, внедрила ее. А пока ищу пути к тому, чтобы и волки были сыты, и овцы остались целы)

[Kyusha]

А пока ищу пути к тому, чтобы и волки были сыты, и овцы остались целы)

Ну сделайте по-другому, уберите это вычитание баллов, просто в каждом критерии оставьте баллы для начисления. Например, за двигатель - максимально 5 баллов, за кпп 3, за декоративные элементы 4. Все-таки разбег будет меньше. И уже исходя из конкретного экспоната судья оценит каждый узел авто. А критерии оценки ведь в регламенте все описаны, если чего-то не хватает - вписать туда. Как такой вариант? )

[Александр Баракин]

Ну сделайте по-другому, уберите это вычитание баллов, просто в каждом критерии оставьте баллы для начисления.

А какая разница? Не вычитать баллы за неродное а начислять за родное. Смысл не меняется ни на йоту.

[Kyusha]

А какая разница? Не вычитать баллы за неродное а начислять за родное. Смысл не меняется ни на йоту.

Вот именно. Упрощается сама система подсчетов и принцип судейства: не надо за какие-то строго определнные вещи вычитать строго определенные баллы, заглядывая в бумажку. Надо начислить баллы, руководствуясь собственным опытом, мнением и знаниями. Ну то есть смесь из того, что было и предложенной системы и выходит) Я бы еще предложил внести в регламент пункт о том, своими ли руками проводилась реставрация. Если это, конечно, имеет какое-то значение при судействе. А кто председатель номинации? ))

[zoom]

В принципе, мне тоже такая упрощенная схема кажется более приемлемой. Один нюанс - если принцип "вычитания" практически не оставляет возможности для субъективной оценки (деталь либо есть, либо ее нет), то в упрощенном варианте все-таки есть место для "личного". Хотя по сравнению со старой системой, конечно, гораздо меньше - оценка каждого узла в отдельности значительно сужает возможность "подсудить")

[Sherkhan]

Кстати, в прошлом году по-моему и в стайлинге какие-то изменения в судействе были. А в регламенте, по-моему, все по-старому... Можно подробнее, плиз? И в этом году все останется как было или прошлогодняя система будет? Или какая-то новая?

[Novikova]

Вот именно. Упрощается сама система подсчетов и принцип судейства: не надо за какие-то строго определнные вещи вычитать строго определенные баллы, заглядывая в бумажку. Надо начислить баллы, руководствуясь собственным опытом, мнением и знаниями. Ну то есть смесь из того, что было и предложенной системы и выходит) Я бы еще предложил внести в регламент пункт о том, своими ли руками проводилась реставрация. Если это, конечно, имеет какое-то значение при судействе. А кто председатель номинации? ))

Вот и я склоняюсь к подобному варианту. Все же 25 баллов на всё - это одно, а строго ограниченное и на что-то определенное - это совсем другое.

Кстати, в прошлом году по-моему и в стайлинге какие-то изменения в судействе были. А в регламенте, по-моему, все по-старому... Можно подробнее, плиз? И в этом году все останется как было или прошлогодняя система будет? Или какая-то новая?

Вот как раз этот вопрос буду завтра с Алексеем Степановым обсуждать)

[Novikova]

Кстати, в прошлом году по-моему и в стайлинге какие-то изменения в судействе были. А в регламенте, по-моему, все по-старому... Можно подробнее, плиз? И в этом году все останется как было или прошлогодняя система будет? Или какая-то новая?

Регламент правим под новую систему. Проявите чуточку терпения, скоро выложим проект на всеобщее обсуждение)

[Александр Баракин]

Вот именно. Упрощается сама система подсчетов и принцип судейства: не надо за какие-то строго определенные вещи вычитать строго определенные баллы, заглядывая в бумажку.
Надо начислить баллы, руководствуясь собственным опытом, мнением и знаниями.

Надо просто или надо нормально? Если просто - давайте введем битовую оценку. 1 балл - понравилось, 0 баллов - не понравилось. И все, кто больше набрал этих "понравилось" тот и добрый, тот и победил.
Я вообще склоняюсь к тому, чтобы ГРУППА судей выставляла на основе своих мнений об оригинальности результирующий балл в ОДНУ таблицу. Один судья может не знать тех или иных нюансов, не определиться, родная деталь или нет. Если решили коллективом, что деталь стоит законно - ок, балл выставляется.

Ну то есть смесь из того, что было и предложенной системы и выходит) Я бы еще предложил внести в регламент пункт о том, своими ли руками проводилась реставрация. Если это, конечно, имеет какое-то значение при судействе. А кто председатель номинации? ))

Вот это меня и смущает. Увы, в предыдущие годы колхоз, выполненный руками гордых владельцев, получал бОЛьшие баллы, чем что-то сделанное профессионалами. Всякое бывало. Лишь уникумы могут и жестянку выстучать, и в малярке пультом помахать, и обивку сами натянуть как нужно. А вот в свою очередь зачастую при профессиональном подходе мастер не знает, как правильно исторически сделать деталь, и делает "на свое усмотрение". Вот грамотный руководитель реставрации этими процессами и должен руководить.

[Sherkhan]

Я вообще склоняюсь к тому, чтобы ГРУППА судей выставляла на основе своих мнений об оригинальности результирующий балл в ОДНУ таблицу. Один судья может не знать тех или иных нюансов, не определиться, родная деталь или нет. Если решили коллективом, что деталь стоит законно - ок, балл выставляется.

Этак они и четыре дня могут определяться - родное/неродное

[Kyusha]

Вот это меня и смущает. Увы, в предыдущие годы колхоз, выполненный руками гордых владельцев, получал бОЛьшие баллы, чем что-то сделанное профессионалами. Всякое бывало.

Ну значит этот пункт снимается) Просто если не оценивать самостоятельные работы, то смысл вообще оставлять ограничения по участию автомобиля, доработанного на территории страны проживания участника? Может, для ретро этот пункт лучше убрать?

[Car-men]

Ну значит этот пункт снимается) Просто если не оценивать самостоятельные работы, то смысл вообще оставлять ограничения по участию автомобиля, доработанного на территории страны проживания участника? Может, для ретро этот пункт лучше убрать?

ИМХО не надо этот пункт убирать. Тогда получится простое рубилово бабла и ничего больше. Лучше балл за самостоятельные работы как-то дифференцировать или убрать вообще. Или внести его в те дополнительные баллы, которые системой предусмотрены на разные "нужды".

[Александр Баракин]

Ну значит этот пункт снимается) Просто если не оценивать самостоятельные работы, то смысл вообще оставлять ограничения по участию автомобиля, доработанного на территории страны проживания участника? Может, для ретро этот пункт лучше убрать?

Да, это дискутабельный вопрос. По идее, такие машины должны все же идти, как например Стингрэй ранее, в шоустопперы.
Опять же, машина, например, качественно воссоздана где-нибудь в Америке. У меня знакомый в Туле Форд-Лиззи купил, двадцатых годов. У него четкое впечатление, что Фордец большей частью из новодела собран, благо деталей завались. А у нас воссоздать такую машину много сложнее и накладнее (но опять же и почетнее в некотором плане)

Этак они и четыре дня могут определяться - родное/неродное

ну дык зачем такие судьи, которые будут четыре дня корячиться над десятком машин? На самом деле основа в любом случае - родные кузов, двигатель, ходовка, основные баллы распределятся между такими машинами. А если все это родное и машина редкая - почему бы и не излазить машину вдоль и поперек, в конце концов, работа такая у судей.
Опыт в данном деле штука великая. Вон, у Михаила Петровича интересная методика осмотра - лазит по машине, перечисляет "это от того-то, это от того-то, а вот это должно быть так", надо бы ее перенять. На одном из БМШ, помню, владелец как обычно говорил "все родное", Петрович говорит "да не родной мост-то!", владелец опять "родное", Сергеев, прихватившись за бампер, благо поле относительно чистое, лезет под машину, пальцем оттирает грязь, под грязью на крышке каталожный номер моста, начало в номере, как известно, указывает модель. "Смотри сюда". "э-э-э-э"(это уже владелец). Когда много деталей перевидишь - проще сказать, от чего это.
Кстати, была мысль провести конкурс на знание щитков приборов отечественных автомобилей. Могли бы предоставить под условие полной сохранности какие-либо.

[Novikova]

...Кстати, была мысль провести конкурс на знание щитков приборов отечественных автомобилей. Могли бы предоставить под условие полной сохранности какие-либо.

На БМШ конечно вряд ли, а вообще... ессть возможность их сфотографировать?

[Александр Баракин]

На БМШ конечно вряд ли, а вообще... ессть возможность их сфотографировать?

Дык в сети дофига фотографий щитков, родных и нет. Сфотографировать наши-то конечно проблем нет, но по фото их опознавать тот еще конкурс...

[Ambassador]

Кстати, в прошлом году по-моему и в стайлинге какие-то изменения в судействе были. А в регламенте, по-моему, все по-старому... Можно подробнее, плиз? И в этом году все останется как было или прошлогодняя система будет? Или какая-то новая?

Я не знаю, какая там была система новая, но результатов она адекватных точно не дала... Господа, посмотрите в итоговый протокол, ужаснитесь и сделайте что-нибудь, чтобы в следующем году такой ереси не повторилось...