Обсуждаем Проект Регламента БайкалМоторШоу-2010

[Alex]

да какя загруженость? если судьи так сильно загружены можно заранее по спекам и фото машин предварительно отобрать потенциальных претендентов и уже с ними плотно поработать и не тратить свое время на машины с незначительными доработками... да хотя о чем это я? здесь все идет по плану

сорри, не знаю вашего имени (Константин?), но ведь если предварительно отобрать несколько машин - потенциальных победителей - то в нашу сторону вновь будут звучать уже озвученные вами (только на этот раз они будут звучать от других участников) слова о том, что их машинами судьи почти не интересовались... такой вариант, как вы сами понимаете, нельзя назвать приемлемым.
в этом году мы будем стараться организовывать судейство с более тщательным подходом: БМШ2010 будет проходить в два дня, соответственно, в первый день у судей будет больше времени для оценки машин, да и зрителей должно быть не так много, как раньше - не все же пойдут смотреть машины именно в первый день шоу!?

[Alex]

ИМХО: 10 баллов за один автомобиль из 25 имеющихся - тоже много: если проанализировать результаты судейств, можно без труда увидеть, что некоторые участники занимают призовые места нередко благодаря одному-двум судьям, выставивших машине максимум возможных баллов, тогда как остальные довольствуются единичными баллами, а некоторые достойные участники и вовсе их лишаются...
есть предложение: ограничить кол-во максимальных баллов за одну машину пятью, но один раз судья может выставить семь баллов - как знак исключительного по его мнению признания автомобиля...

еще раз предлагаю расмотреть такой вариант начисления баллов хотя бы в номинации "стайлинг". почему именно так? если судья захочет отметить большее количество достойных участников, то он каждому выставит меньшее количество баллов (к примеру, самым лучшим 5-7, достойным 3-5, для поощрения 1-3). но кто-то захочет непременно выделить одного единственного, и поставит ему максимальные 10 баллов. и этим, по сути, может определить итог судейства! при этом почти наверняка будут достойные участники, кому этот судья вынужден будет поставить 0 баллов...
при снижении же лимита максимальной оценки баллы придется распределять между большим количеством участников - соответственно, больше достойных машин будет отмечено, да и конкуренция должна стать острее...
вот как то так.
хотелось бы услышать другие аргументированные мнения на сей счет...

[Tramp]

в этом случае начнутся притензии что машина достойна (это видно исходя из того, что судья хоть 3 балла, но поставил), но засужена и судейство плохое я предлагаю дать максимум 100 баллов, но с разбивкой по критериям, например максимум 80 баллов:
- исправность / неисправность автомобиля; 10б.
– масштабность доработок (объем, количество модернизаций); 10б
– сложность доработок (эксклюзивный дизайн «с нуля» / изготовление деталей по матрицам / замена (+ установка и подгонка) штатных деталей на тюнинговые, изготовленные в заводских условиях (готовых, купленных в России или за рубежом); сложность покрасочных работ, работ по перетяжке салона, работ с оптикой и т.д.); 10б
– законченность проекта; 10б
– оригинальность, гармоничность общей идеи и архитектуры автомобиля, стиль; 10б
– подтверждающий материал (фото-, видеосъемки, наблюдения журналистов-кураторов и т.д.). 10б
-- качество работ 10б
-- самостоятельность 5б.
-- работа с судьей 5б.
и по каждому авто судья должен проставить баллы. тогда будет видно почему конкретно данная машина не оказалась в числе призеров.
и особенно это нужно сделать в инженерии и стайлинге, т.к. самые многочисленные и наиболее спорные номинации.

кстати, по поводу пересмотреть номинацию проект, кто-нить ответит?

[Alex]

блин, на самом деле так просто на критерии стайлинг не разбить.
вот пример: два года назад Саша Данилов купил обвес для своей Супры. готовый обвес. по идее. за это оценка ставится ниже. однако этот обвес пришлось подгонять чуть ли не с переделкой оного! как это оценивать исходя из предложенных критериев?
кроме того, 5 баллов за самостоятельность - это мало! именно самостоятельность один из поределяющих факторов!
в общем, наверное стайлинг все равно останется самой субъективной категорией, как его ни регламентируй...

[Tramp]

вообще это был пример разбивки на критерии, можно подумать более основательон, но стоит ли если такая схема судейства не устраивает организаторов а по поводу купленный или сделанный с нуля, так можно поставить баллы за количество переделок. и уж поверьте, чаще гораздо проще подогнать чем сделать с нуля

пы сы Alex это Алексей Степанов? тогда давай на ты, знакомы ведь

[Alex]

пы сы Alex это Алексей Степанов? тогда давай на ты, знакомы ведь

??

[Tramp]

от Наташи привет

[Alex]

от Наташи привет

три тысячи морских ежей... Ваня что-ли?

P.S. Наташе тоже от меня привет!

[Tramp]

да на вашем сайте у меня просто ник другой
так в итоге какую систему судейства принимаете?

[AlekS]

Про два дня хорошо придумали, а то после прошлогоднего БМШ на нынешний думал уже не идти. Не понравилось в прошлом году огромное количество народа, не только пофотографировать, некоторые машины рассмотреть не удалось! Надеюсь в этом году будет получше.
P.S. Кто победит, мне не интересно, я хожу на технику посмотреть, так что пойду в первый день.

[Александр Баракин]

А все же где Регламент-то? пока нет готового?

[zavsegdatai]

Готовый регламент находится здесь:
http://show.automarket.su/hotmessages/30

[Александр Баракин]

Так а что принципиально изменилось? Ну, кроме уточнения про 2 дня (и то, не полностью оговорена дата в одном из пунктов).
По ретро, например, снова указана возможность голосовать по 10 баллов за каждый "подраздел" автомобиля, но в том году при том же регламенте в ретро голосовали как и в других категориях, как бы "не по регламенту". Тем не менее, в автозвуке же критерии другие все же.
Ну и про состав судейской бригады. Там так красиво расписано про специалистов - кузовщиков, технарей и т п, с трудом пытаюсь понять, кем я из них являюсь Каким бы спецом не был кузовщик, он может быть совершенным дубом в ретротехнике. Можно очень качественно сделать деталь, но при этом расхождение с заводской технологией будет полным.

[Tramp]

по стайлингу и инженерии все-таки решили систему оценок не менять? очень и очень жаль... неправильное решение.

[_КоТиГрРрРр_]

А я бы в первый день пошел -- нафига это шоу? Технику посмотреть, пощупать -- и домой Кстати! Кто цивика от Mix`а в 2008 году выиграл??)

[Александр Баракин]

Сивиса от "MIX"а периодически наблюдаю на жуковского, девушка насколько я помню выиграла, фамилию как-то не запоминал.
Ну хоть кто-нибудь прокомментируйте регламент, интересно же. Что все же решили поменять, кроме распорядка на два дня?

[_КоТиГрРрРр_]

Сивиса от "MIX"а периодически наблюдаю на жуковского, девушка насколько я помню выиграла, фамилию как-то не запоминал.
Ну хоть кто-нибудь прокомментируйте регламент, интересно же. Что все же решили поменять, кроме распорядка на два дня?

Как я понял, особо ничего и не изменится)

[zodchy]

По поводу снятия ограничения для судей по количеству баллов. Это приведет к нарушению системы координат. Условно говоря -- один судья "добрый", но не дотошный, выставляет десяти участникам по 8, 9 и 10 баллов (распределив 90 баллов). Другой трем участникам поставил по 10 баллов, остальным по 1-4 (распределив 50 баллов). А третий -- одному -- 10, остальным до 3 (распределив до 30 баллов). В результате, все судейство определит "третий" судья, который при этом выставил меньше всего баллов.

Сейчас математика еще хуже : Например в номинации 10 участников, Судья ограничен 25-ю баллами ставит самомому самому 10 баллов, следующему 9, потом 8, потом 6. В итоге половина участников не оценена вообще! Просто баллов не хватило! Или не пошел вообще. Зачем, ведь баллов то нет, работа сделана. И это так сейчас и есть. Снятие ограничения по количеству баллов не только увеличит работу судьям, но и заставит более ответственно подходить к судейству. Да и к тому же это общемировая практика выставления оценок в автозвуке, где очень много субьективности в оценках, но все таки работает и не вызывает столько нареканий со стороны участников. Соответственно Ваш ,Ефим Незванный , сценарий мало вероятен.
Или еще вариант: Раздать судьям акты осмотра на каждого участника, в котором судья ставит оценку и без подписи участника не принимать к рассмотрению. В итоге судья не будет бегать за участником а участник будет знать что его уже отсудили. И тогда увидев в графе 0 участник и спросит: А почему? А судья ему: Баллы кончились, извини. Вот как то так!
Хотя если это шоу, то не меняйте ничего, сойдет и так. Зрителю все равно какая машина победит, а участникам и так все компенсировали, какие у них могут быть претензии?
С уважением Шабунин Сергей.

[Александр Баракин]

Сейчас математика еще хуже : Например в номинации 10 участников, Судья ограничен 25-ю баллами ставит самомому самому 10 баллов, следующему 9, потом 8, потом 6. В итоге половина участников не оценена вообще! Просто баллов не хватило!
С уважением Шабунин Сергей.

1. согласен. Кто-то выставит по 1-2-3 баллам всем, распределив несчастные 25 баллов, а кто-то два раза по 10 и третьему пять - по сути этот человек все и решает. В данной ситуации публикация только трех-пяти "максималов" ситуевину не решит.
2. на сайте слева сверху - участники. На моей домашней Висте + Опера русскоязычные названия автомобилей (например, Москвич-401) отображаются ромбиками вместо русских букв. Может быть это единичный глюк, тогда ладно.

[Александр Баракин]

Слушайте, а чего такие эмблемы в "ретро".При чем тут лошадь, или как там правильно, "Движение гужевого транспорта запрещено".
Мне кажется вообще не в тему. Так же как и в мото например - совсем не в тему "мотоциклетное движение запрещено". Ретроавтомобиль почему-то изображен только в стайлинге. Впрочем, сейчас посмотрел - везде эмблемы подобного характера, честно говоря, как-то режет глаз.
Давайте заменим, а? Можно поискать подобные знаки, но не запрещающего характера, на голубом фоне. Или просто обойтись схематическим изображеиями - полутенями, тоже не "запрещающими".