Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 72

Тема: ДТП с секундомером и калькулятором

  1. #1
    Сотрудник редакции
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию ДТП с секундомером и калькулятором

    Такова обратная сторона свободы передвижения: рано или поздно многим из нас приходится попадать в дорожно-транспортные происшествия. Что ждет автовладельца в этой ситуации журналист А+С на собственном примере расскажет в этой ветке – максимально откровенно, точно и подробно. Здесь же ждем ваши подобные истории.

    16-17 декабря.
    Все случилось в пятницу поздно вечером (примерно в 22.15) на известном перекрестке в Лисихе – в самом конце спуска по Байкальской от плотине ГЭС. Был замечательный пятничный вечер, до гаража -- буквально несколько сот метров. Я остановился на красный сигнал светофора в крайнем левом ряду – третий (и последний) после старенькой Honda Domani и Toyota Ist. Между моей Mazda CX-7 и ограждением – точно менее двух метров (через мгновенье это обстоятельство будет очень важным). Летом автомобили на светофоре становятся гораздо ближе к ограждению, но зимой в районе «рельсов» образуется скользкий снежный накат, и водители стараются держаться от него подальше.

    Как это часто бывает все произошло неожиданно и в одно едва заметное мгновенье. Сильный удар в заднюю часть моего авто, какой-то автомобиль промелькнувший между кузовом и ограждением (как протерся -- удивительно), скользом затем задевший стоявшие передо мной
    Ist и Domani и с развороченным передком остановившийся на встречной – уже за перекрестком.

    Выхожу в ожидании увидеть полностью развороченный собственный автомобиль, но картина повреждений не столь глобальна – лопнувший угол бампера, замятое крыло, едва заметная царапина по всей левой части кузова. Вся сила удара пришлась в заднее левое колесо. И вот здесь – главная проблема – колесо под силой удара сместилось вперед сантиметров на 5.


    Быстро становится ясной вся картина. Виновник ДТП – белый
    Nissan Blueberd видимо не рассчитавший силу торможения и в последний момент решивший протиснуться между тремя стоявшими на светофоре авто и ограждением. Немудрено – автомобиль забит молодыми людьми в сильной степени опьянения, включая водителя. Блюберд пострадал сильнее всего – у него разворочен весь передок и из всех четверых он единственный полностью обездвиженный. Два других авто отделались незначительными кузовными повреждениями по левой боковине. Из пострадавших сильнее всего досталось мне – похоже, потребуется серьезный ремонт подвески.

    Подъезжает экипаж ДПС, что-то выясняет и, несмотря на то что дело нечистое (водитель Блюберда явно пьяный к тому же дело попахивает криминалом – виновник ДТП утверждает, что «настоящий» водитель убежал) уезжает. На прощанье обещая прислать выездную бригаду. Аварийный комиссар делает свою работу и тоже уезжает. И – все, на этом активные действия закончились на долгие 6 часов ожидания.

    Молодые люди продолжали праздник в своей машине и даже пытались покинуть место ДТП на эвакуаторе. У меня и моего товарища по несчастью начал заканчиваться бензин (при 25-градусном морозе!). Почему-то в голове замелькали кадры из документального сериала «Я не должен был выжить» на канале
    Discovery. Выручили таксисты, подвезшие 20 литров. Бензин и расходы по доставке (300 руб.) поделили по-братски.

    Выездная бригада приехала только в 4 утра. Собрали объяснительные, оформили схему и приказали прибыть в батальон ДПС через 3 дня -- во вторник 20 декабря с 9 до 10 утра. Наконец, можно сдвинуться с места. Машина едет, но ее постоянно уводит в сторону да и звук такой, что страшно двигаться быстрее 20 км/час, того и гляди – колесо отвалится. В общем, в своем гараже я был только в шестом часу утра – через 7 часов после случившегося.


    ВРЕМЯ: 7 часов.


    РАСХОДЫ: 400 руб. (10 литров бензина + доставка).


    19 декабря.
    В ближайшем «подвесочном» сервисе – Fit на АЗС Роснефти в Байкальском сделана диагностика подвески. Итоги самые неутешительные: менять нужно всю левую часть задней подвески. То, что за диагностику не взяли денег (видимо, уж слишком убитый у меня был вид), конечно приятно, но теперь можно точно сказать что свободы передвижения я лишился неизвестно насколько долго. На все новогодние праздники точно.

    ВРЕМЯ: 1 час.


    РАСХОДЫ: 30 руб. (бензин).


    20 декабря.
    Последний раз я был в батальоне ДПС на Тимирязева 18 лет назад -- когда попадал в предыдущее свое ДТП. Удивительно, но такое ощущение, что за это время здесь ничего не изменилось – убогое аварийное помещение барачного типа, множество печальных людей со своими проблемами. На втором этаже на лестнице не закреплено ограждение – рухнуть вниз и убиться можно запросто (говорят, периодически это происходит, благо без летальных исходов).

    Работать здесь, особенно учитывая ауру вечной печали, очень невесело. Тем удивительней, что «мой» инспектор (старший лейтенант Селиванов) разговаривал участливо, почти душевно. Посетовал, что выездная бригада не установила водителя и теперь получение справки о ДТП (а значит, и компенсации со страховой) может затянуться. Но, все же пообещал, что разберется во всем в самое ближайшее время.


    Чтобы не терять время, решено было заняться заказом запчастей – пока на собственные деньги. На разборках
    Mazda CX-7 не оказалось (чтобы узнать это потребовалось 5 мин. – вся информация есть на нашем сайте http://automarket.su/st/view/gde-kup...i-avtorazborki). Редакционные эксперты посоветовали обратиться в компании «Экзист» и «Запросто». В первом случае мой комплект (рычаги, стабилизаторы, амортизатор, датчик АБС) потянул на 42 тыс. руб. с поставкой в середине января, во второй – 37800 руб. с датой поставки 10 января. Естественно, я остановился на втором варианте и внес предоплату – 30000 руб. Правда, я бы не делал выводы, что у одной компании цены ниже, а условия лучше, чем у другой. В каждом конкретном случае может возникнуть множество нюансов, несмотря на то, что Internet-база у обоих компаний явно одна (мы подбирали комплектующие по идентичному каталогу). Лучше отработать как минимум два, а лучше еще несколько вариантов -- в каждом конкретном случае цены и условия поставки могут серьезно плавать. Причем речь идет не о десятках -- тысячах рублей.

    Мне же остается ждать – пока не придут детали можно сделать только кузовной ремонт (да и то -- после экспертизы), но машина будет по-прежнему обездвижена. Благо, что есть возможность периодически пользоваться другим автомобилем – иначе жизнь для меня, вообще бы замерла.


    ВРЕМЯ: 3 час.


    РАСХОДЫ: 30000 руб. (предоплата за запчасти)+150 руб.(бензин).


    22 декабря.
    Справка о ДТП получена (в батальон вызвали по телефону)! Поблагодарив старшего лейтенанта Селиванова за профессиональную работу, готовлюсь к следующему этапу – походу в страховую компанию.

    ВРЕМЯ: 1 час.


    РАСХОДЫ: 60 руб. (бензин).
    Последний раз редактировалось Ефим Незванный; 23.12.2011 в 09:08.

  2. #2

    По умолчанию

    сочувствую...таких водятлов с блюберда категорически лишить прав, пусть ищут и заводят дело, похоже не первый раз попадаются...

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andron Посмотреть сообщение
    сочувствую...таких водятлов с блюберда категорически лишить прав, пусть ищут и заводят дело, похоже не первый раз попадаются...
    Ниссан, наверное, все же Bluebird.
    А на Вашей машине не было регистратора? На задних тоже?
    Я понимаю стресс, но Вы же вышли сразу же - думаю, и другие водители тоже. Неужели не подошли сразу к машине виновника, неужели потом не сообщили ДПС, что никто никуда не уходил?
    По теме - там же висит камера, с которой как раз этот перекресток виден. Которая Иркутск-Онлайн. Из минусов явно позднее время, камера, наверное, вряд ли даст приемлемую картинку. Ну и крайне малая частота кадров .
    Удачной охоты!
    Форум у вас тут, значит...

  4. #4
    Administrator
    Регистрация
    05.02.2007
    Сообщений
    2,284

    По умолчанию

    Даа... На этом фоне нам (моей половинке и мне отчасти) еще повезло: нашу машину догнали на перекрестке Ленина-Дзержинского в 8 утра (это было 13 декабря...), при этом виновник "удачно" встал частично на трамвайных путях, благодаря чему наше ДТП оформили дежурившие на перекрестке с Тимирязева инспекторы буквально за полчаса (они подошли и сами стали все оформлять когда с момента ДТП прошло не более пяти минут). Потом моя половинка еще минут 15-20 ждала меня, пока я подъеду к ней (сам я в момент ДТП был дома), и мы поехали в батальон. Там вместе с виновником написали объяснительные, и всего лишь чуть больше чем через час у нас на руках была справка о ДТП, с которой мы поехали в страховую компанию виновника (правда, уже без него...). Там написали заявление о страховом случае, в одиночку заполнили бланк извещения о ДТП со схемой, сотрудники СК сделали копии с имеющихся документов, после чего написали, что им еще необходимо завезти и выдали направление на экспертизу. От эксперта домой мы выехали когда еще не было двенадцати часов дня...
    Не бойтесь делать то, что раньше не делали: ковчег построил дилетант, а профессионалы построили Титаник...

  5. #5

    Регистрация
    18.02.2010
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    Эх как все знакомо...у меня подобное было 25 июля..вот 26 ноября мне сделали машину...все остальное время ушло на переговоры со страховой(каско)

  6. #6

    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    1,778

    По умолчанию

    фига себе. мне значит вообще повезло, в пятницу 13 июня я разложил короллу, в понедельник уже был со справкой и 30 июля ездил уже на новой королле

  7. #7
    Сотрудник редакции
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию

    23, 26 декабря (10 дней после ДТП). Получив Справку о ДТП решено было при первой возможности ехать в страховую компанию ответчика – «Альфа-страхование». Первый визит -- в пятницу 23 декабря -- оказался в «молоко». По телефону горячей линии компании сказали, что Центр урегулирования убытков находится по адресу ул. Советская, 130 (об этом же говорил корпоративный сайт), но там офис СК отыскать не удалось. И лишь по телефону в Иркутске (благо под рукой был справочник «Весь автомобильный Иркутск») сообщили, что Центр урегулирования убытков вот уже как год находится по адресу ул. Октябрьской революции, 1, и работает только по понедельникам, вторникам, средам и пятницам с 9.00 до 13.00. Пришлось переносить визит на понедельник.

    Чтобы не ездить в страховую несколько раз надо заранее собрать полный пакет документов:


    -- Паспорт;

    -- Свидетельство о регистрации ТС;

    -- Паспорт ТС;

    -- Страховой полис;

    -- Водительское удостоверение;

    -- Справка о ДТП

    -- Реквизиты счета для перечисления денег.


    На удивление – в страховой все прошло быстро – все дела в офисе (заполнение двух бланков) заняли от силы полчаса, да и персонал был вежлив и доброжелателен.


    Получив направление на экспертизу и забрав из гаража покалеченную Mazda, еду на Ширямова, 32 (туда, где расположено РЭО ГАИ). Здесь тоже все достаточно быстро – скурпулезный осмотр эксперта, фотографирование всех повреждений и составление акта заняло примерно минут 40. Кузовные повреждения были описаны самым подробным образом – почти два десятка позиций (включая мелкие царапины, деформацию уплотнений), а вот с повреждениями подвески все оказалось сложнее. Удивило что у
    Независимой экспертизы ИП Наумов нет оборудования для осмотра скрытых дефектов (в данном случае – подъемника) и диагностику подвески нужно делать в стороннем сервисе, то есть – в два этапа. Бесспорно поврежденным был признан только продольный рычаг и датчик АБС. После их установки необходимо будет получить повторное направление на экспертизу и загонять автомобиль на диагностику развал-схождения и только если она выявит отклонения, будут диагностироваться другие повреждения подвески (а я уже после предварительной диагностики заказал 3 рычага, 2 стабилизатора и амортизатор). И вообще – очень интересно – во сколько оценит ремонт страховая компания и сколько будет реальная цена ремонта? Как мне сказали – оценка будет производиться в Новосибирске, а деньги будут зачислены на счет в течении месяца.

    В любом случае оплачивать запчасти и делать ремонт приходится на свои деньги. Так как кузовные повреждения у меня уже все оформлены, в ближайшее время приступлю к кузовному ремонту, а там (10 января) должны подойти детали подвески.


    ВРЕМЯ: 4 часа.


    РАСХОДЫ: 150 руб. (бензин).
    Последний раз редактировалось Ефим Незванный; 26.12.2011 в 17:57.

  8. #8

    По умолчанию

    На CX7 КАСКИ нету?
    У вас на три повреждённых авто всего 160тр! то-есть кому то явно не хватит.
    Альфа ещё та СК!. Советую до ремонта организовать свою Нез. экспертизу. Хотя-бы провести осмотр и составить акт осмотра с фототаблицей. Это примерно 500р. О расчётах и составлении заключения можно договориться и на потом - когда уже СК выплатить свою сумму и вы с ней не согласитесь. Всё это нужно для суда и возможно для судебной экспертизы.

  9. #9

    По умолчанию

    Виновный водитель-то всё таки установлен?
    В СК взяли расписку о принятии пакета документов на выплату?
    30 дней положено считать от момента сдачи всех документов. Оценка от СК не в счёт здесь.
    В Фит Автомастер акция по бесплатной диагностике подвески (на вашем сайте банер висит))) поэтому и бесплатно посмотрели. Я тоже к ним ездил проверить подвеску после ремонта после ДТП.

  10. #10
    Сотрудник редакции
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию

    ВиктоR спасибо за дельные советы, обязательно воспользуюсь (независимая экспертиза, расписка). Виновник установлен иначе бы дело застопорилось. КАСКО нет -- почитаешь на форумах как нелегко ее получить и всякое желание заключать договор пропадает. В моем случае 160.000 на троих должно хватить -- у других авто ущерб совсем незначительный.

  11. #11
    Сотрудник редакции
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию

    30 декабря (14-й день после ДТП). Решил навестить СК "Альфастрахование" чтобы получить квитанцию о сдаче документов и узнать результаты экспертизы. Квитанцию получил, а вот что касается результатов экспертизы (точнее -- суммы оценки повреждений) то тут все удивительно. "Сумму узнаете 20 января, расшифровку оценки не даем" -- так было дословно заявлено в Центре урегулирования убытков СК "Альфастрахование". В отличии от предыдущего визита, в кабинет стояла огромная очередь -- явно люди не успевали до 13.00 (времени окончания работы ЦУУ). Т.е. все мытарства автоматически переносятся для них до 10 января.

    ВРЕМЯ: 1 час.


    РАСХОДЫ: 60 руб. (бензин).

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ефим Незванный Посмотреть сообщение
    "Сумму узнаете 20 января, расшифровку оценки не даем" -- так было дословно заявлено в Центре урегулирования убытков СК "Альфастрахование". В отличии от предыдущего визита, в кабинет стояла огромная очередь -- явно люди не успевали до 13.00 (времени окончания работы ЦУУ). Т.е. все мытарства автоматически переносятся для них до 10 января.
    Сразу видно - им есть что скрывать! Чем меньше информации у потерпевшего - тем меньше желания идти в суд.
    По закону обязаны выдать в течении 3-х дней (после подачи письменного заявления): Копии: Акт о страховом случае и Заключение эксперта (где указана всего-лишь итоговая сумма ущерба), справку о ДТП и постановления из ГИБДД.
    Калькуляцию и полный отчёт эксперта по закону не обязаны давать - не благонадёжные Страховые этим стали широко пользоваться. В частности у РГС это норма, теперь значит и Альфа... Ингосстрах мне калькуляцию выдал год назад без проблем.
    Калькуляцию при невыдаче удастся выудить из СК только в судебном процессе по запросу суда.

    Страховые хитрости: В Страховую документы на выплату можно сдавать непосредственно в приёмную, если в ЦУУ большая очередь или не приёмный день.
    Также можно всё послать и по почте или курьером. Но в этих случаях надо точно здать перечень всех необходимых документов.

  13. #13
    Сотрудник редакции
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию

    Название: CX-7 Crash 2011 3.jpg
Просмотров: 478

Размер: 26.5 Кб

    6 января 2012 (21-й день после ДТП). Сразу после того как прошла основная волна новогодних праздников, машина определена в сервис на кузовной ремонт. С выбором сервиса особых вопросов не было -- АвтоSOS на Ширямова. Аргументы в пользу выбора -- близость к гаражу (на подломленной машине далеко не уедешь), рекомендации и личные связи. Цена на ремонт была определена в 30.000 руб., из них 10.000 руб. -- предоплата. В цену ремонта вошли и старые "коцки" -- дефект на капоте (автомобиль, видимо, неряшливо подкрашивался перед продажей и кусок эмали просто облез после очередной мойки), царапины на переднем и заднем бамперах и правом заднем крыле. Срок ремонта -- неделя. К этому времени гарантированно должны подойти детали подвески. Вырисовывается и общая стоимость ремонта -- около 75.000 руб. Сколько выплатит страховая компания станет ясно 20 января. Пока все расходы -- а это уже более 40.000 руб. приходится оплачивать из собственного кармана.

    ВРЕМЯ: 1 час.

    РАСХОДЫ: 10.000 руб. (предоплата за кузовной ремонт) + 200 руб. (такси) + 50 руб. (бензин).

    Последний раз редактировалось Ефим Незванный; 06.01.2012 в 13:18.

  14. #14
    Administrator
    Регистрация
    05.02.2007
    Сообщений
    2,284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВиктоR Посмотреть сообщение
    Сразу видно - им есть что скрывать! Чем меньше информации у потерпевшего - тем меньше желания идти в суд.
    По закону обязаны выдать в течении 3-х дней (после подачи письменного заявления): Копии: Акт о страховом случае и Заключение эксперта (где указана всего-лишь итоговая сумма ущерба), справку о ДТП и постановления из ГИБДД.
    Калькуляцию и полный отчёт эксперта по закону не обязаны давать - не благонадёжные Страховые этим стали широко пользоваться. В частности у РГС это норма, теперь значит и Альфа... Ингосстрах мне калькуляцию выдал год назад без проблем.
    Калькуляцию при невыдаче удастся выудить из СК только в судебном процессе по запросу суда.

    Страховые хитрости: В Страховую документы на выплату можно сдавать непосредственно в приёмную, если в ЦУУ большая очередь или не приёмный день.
    Также можно всё послать и по почте или курьером. Но в этих случаях надо точно здать перечень всех необходимых документов.
    а вот это действительно ценная информация! спасибо!
    Не бойтесь делать то, что раньше не делали: ковчег построил дилетант, а профессионалы построили Титаник...

  15. #15

    Регистрация
    18.02.2010
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ефим Незванный Посмотреть сообщение
    ВиктоR спасибо за дельные советы, обязательно воспользуюсь (независимая экспертиза, расписка). Виновник установлен иначе бы дело застопорилось. КАСКО нет -- почитаешь на форумах как нелегко ее получить и всякое желание заключать договор пропадает. В моем случае 160.000 на троих должно хватить -- у других авто ущерб совсем незначительный.
    У меня авто была застрахована по Каско в Альфе. Если честно проблем особых небыло, при страховых случаях основное это правильно оформленные бумаги.У меня долго получилось по причине того, что инспекторы на месте неправильно записали некоторые неисправности..и практически месяц я ходил переделывал справки.Все таки когда не сталкиваешься такими вещами как запчасти..сразу и не поймешь как и что.Ктобы сразу знал что блестящая планка на капот идет отдельно от капота и т.д. Я понимаю ,когда с такими вещами постоянно сталкиваешься это все понятно,А когда женщина за рулем...она об некоторых названиях деталей не подозревает, неговоря о том в каком виде эти запчасти идут. Машина моя была на гарантии, поэтому все работы производились у дилера, страховая с дилером сама расчитывалась, денег я не видел, да и не надо оно мне, мне главное чтобы авто было сделано и сделано хорошо.

  16. #16
    Сотрудник редакции
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию

    11 января (26-й день после ДТП). Сразу после праздников раздались два приятных звонка. Первый из "Запросто" -- "ваши детали пришли, забирайте". Второй -- из СТО АвтоSOS -- "машина после кузовного ремонта готова".

    Сначала еду в АвтоSOS. Машина отремонтирована, вопросов к качеству нет. Доплачиваю 23300 руб (дополнительные затраты пошли на сторонний ремонт пластмассы) и отправляюсь в "Запросто" за деталями подвески. Здесь опять необходимо доплатить (7800 руб.), но ожидаемые комплектующие уже у меня. Итого, стоимость кузовного ремонта и заказ запчастей обошлись мне в 71.100 руб. Оставщиеся предстоящие расходы -- только на ремонт подвески, но в Fit автомастер удалось записаться только на 12 января. В любом случае -- дело идет к финишу. Главная же интрига по-прежнему открыта -- сколько же выплатит страховая компания и покроит эта сумма понесенные расходы?


    ВРЕМЯ: 2 час.

    РАСХОДЫ: 23.300 (кузовной ремонт в СТО АвтоSOS)+7.800 (Запросто)+150 руб. (бензин).

  17. #17

    По умолчанию

    Предлагаю делать ставки на сумму ремонта от страховой)))
    Думаю, их стоимость ремонта будет 45тр.
    Если бы это был Росгосстрах - указал бы не более 30тр)))

    До 25 января должны выплатить по закону. Осталось 13 дней...

  18. #18
    Сотрудник редакции
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию

    12, 17 января (1 месяц после ДТП). Ровно месяц ушел на ремонт и прочие формальности (последние пока еще предстоят). Последним ремонтным "аккордом" стал ремонт подвески в Автоцентре Fit, который (так получилось) прошел в 2 этапа. Сначала на автомобиль были установлены все пришедшие детали подвески (на что потребовалось 5,5 часов), а затем уж было отрегулировано развал-схождение. И машина не просто поехала, да помчалась -- как будто только что с заводского конвейера.

    ВРЕМЯ: 6,5 час.

    РАСХОДЫ: 3208 (установка деталей подвески) + 712 (регулировка развал-схождения).


    А теперь подведем предварительный подсчет основных расходов: в 37.800 руб. обощлись детали подвески, в 33.300 -- кузовной ремонт, 3920 -- ремонт подвески. Все -- в кругленькую сумму 75.020 (без всяких мелких расходов и трат). Осталось только ждать во сколько эти траты оценит страховая компания. Есть ли закон в России на стороне автовладельца? Об этом мы узнаем скоро на одном из примере. А читателей предлагаем присылать подобную арифметику.

    Последний раз редактировалось Ефим Незванный; 17.01.2012 в 20:26.

  19. #19

    По умолчанию

    поздравляю с успешной починкой!
    лишь бы сейчас СК деньги выплатила
    з.ы. по подвеске возьму себе этот сервис на заметку....

  20. #20
    Сотрудник редакции
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию

    20 января (34-й день после ДТП). Позвонил в СК "Альфастрахование" чтобы уточнить ход своего дела и рассчитывая уже получить выплату, сумма которой по прежнему для меня -- тайна. Ответ был неутешительный: дело находится на рассчете, выплата ожидается не ранее чем через неделю. Хорошо считают, основательно! Будем надеяться -- справедливо!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
У нас вы можете купить isabel marant по низкой цене | Мобильный блог