японец или германец

[денис11]

хочу взять машину продал свою старушку .пацаны советуют японца есть вариант друг продает я точно еще не решил а брат советует германца.кто знает недостатки и достоинства этих машин ?напишите как быть! знаю запчасти на японца тяжело найти.

[antonio]

Я бы посоветовал брать германца, что-то типа VW или Opel. Германцы надёжнее и долговечнее японцев, которые после 7-8 лет эксплуатации начинают сыпаться почти все. У немцев долговечнее и кузов, и ходовая. Да и в ремонте японцы встанут дороже из-за очень дорогих запчастей. Так что, моё мнение - немец.

[smirnoww]

Я уже 6 лет езжу на японках: toyota, mitsubishi. До этого был BMW. Могу с полной уверенностью сказать, что запчасти на японские авто дешевле. Обязательно есть кондиционер и полный электропакет, немцы на это скупятся, а если поставят то очень дорого. Качество и тех и тех вполне сопоставимо.

[davkms]

В профиле не отмечено, в каком регионе проживаете. Если в Центральной России, то, может быть, с запчастями и будут проблемы. Хотя, не факт. При современном развитии автосервиса привезут что хочешь и откуда хочешь. При выборе следует учитывать, что у германцев при примерно равном возрасте машины пробеги будут больше раза в 1,5-2, со всеми вытекающими. Немцы не очень хорошо относятся к техническому обслуживанию, в отличии от японцев. Плюсы - левый руль, евросвет. Между какими марками идет выбор?

[ash_ok]

...знаю запчасти на японца тяжело найти.

Зайдите в ближайшие магазины запчастей и поговорите с продавцами. Узнайте цены на расходные материалы (фильтры, ремни ГРМ, ролики), наличие, сроки доставки на интересующие Вас модели. Потом прокатитесь на претендентах и определитесь. А так, каждый будет тянуть в свою сторону. На вкус и цвет все фломастеры разные.

[38admin]

Сейчас вообще нельзя выбирать автомобиль "с закрытыми глазами". Желательно делать это очень вдумчиво - и с калькулятором в руках: сравнить расходы на покупку, обслуживание и ремонт, страховку, топливо. Плюс к этому посмотреть потери в цене при перепродаже.

Загляните в таблицы с расчетами стоимости эксплуатации по моделям - все сразу станет на свои места. Информация в таких таблицах обновляется регулярно, к тому же основана на российских реалиях.

[Rudych]

Загляните в таблицы с расчетами стоимости эксплуатации по моделям - все сразу станет на свои места.

Можно, к примеру, здесь посмотреть:

http://automarket.su/art/view/stoimo...nyh-avtomobile
http://automarket.su/art/view/stoimo...ilja-v-regione

Там информация как раз по популярным моделям, в том числе японским и немецким.

[Novikova]

Нарыла тут любопытную статейку по теме

Немецкие авто VS Японские авто

Понимаю, что тема дискуссионная, и предвижу много возражений, но как говорится «Платон мне друг, но истина дороже».

Не буду лукавить, в этом вечном споре я сторонник японских автомобилей, и в данной статье попробую обосновать свое мнение.

Мнение защитников немецкого автопрома хотелось бы узнать в таком же обоснованном и структурированном виде. Хотя вряд ли я узнаю что- то новое

Просто не хотелось бы в качестве аргумента адептов немецкого автопрома услышать аргумент типа «Немцы как делали лучшие в мире автомобили, так и продолжают делать».

Сразу оговорюсь, что речь я веду об относительно новых машинах, от 2000 года выпуска. Примерно тогда немцы начали сильно сдавать позиции.

Да, немецкие машины 90-х годов были хорошими - крепкими, надежными, ремонтопригодными, удобными и прочее.

Итак, почему Японцы?:

Технологичность.

Тотальное технологическое превосходство японцев. Гибриды серийно и массово выпускаются с 1997 года. Немцы массово использую готовые японские агрегаты (АКПП), т.к. сами не производят их дешево и качественно. Использование готовых агрегатов прямых конкурентов говорит, что немецкое автомобилестроение умирает. По поводу гибридов прошла новость – Мерседес и Тойота обсуждают партнерство о передаче готовых гибридных агрегатов для установки на Мерседес.

Японцы создают очень сложные системы полного привода, которых пока нет ни у кого из конкурентов, SH-AWD – супер система полного привода (в двух словах смысл и принцип работы этой системы не объяснишь, если вам интересно, читайте ссылку).

Японцы создают в основном массовый недорогой продукт – технологии очень отработаны. Создать качественный надежный бюджетный автомобиль намного сложнее, чем создать дорогую машину, т.к. производитель дорогого авто не ограничен в выборе материалов, технологий и т.п. Как пример, врач, вылечивший за 10 тысяч, и врач, вылечивший за 1 т., - кто из них талантливей…

Вообще, все производство в современном мире находится в Юго-Восточной Азии - Китай, Тайвань, Филиппины, Южная Корея, и как вершина всего этого, «инженерный отдел» - Япония.

Если вы посмотрите на высокотехнологичные вещи, что вас окружают – ноутбуки, сотовые телефоны, навигаторы, бытовую технику – все это разработано и произведено в Юго-Восточной Азии. За редкими исключениями.

Да, есть Бош и Сименс, которые придумывают свой продукт в Германии, но производят они его все равно в Китае, да и доля рынка этих брендов невелика.

Я считаю, что это весомый аргумент в защиту японских автомобилей – у них под боком огромные возможности производить детали и целые агрегаты дешево и с высоким качеством, чего просто географически лишены остальные автопроизводители.

Ведь понятно, что современный автомобиль это компьютер на колесах, очень высокотехнологичный продукт.

Широкий модельный ряд японцев, приспособленность к разным условиям эксплуатации

Японцы ориентированы на весь мир в плане создания автомобилей для различных условий эксплуатации – и для северной России, и для жаркого Востока, везде они нормально работают. Тогда как немецкие автомобили, нашпигованные турбонаддувом, роботами, двигателями с впрыском и керамическим напыление цилиндров, нежной подвеской, рассчитанной на ровные дороги – все это для европейских условий эксплуатации.

Надежность

Высокая надежность японских автомобилей, признанная авторитетным американским журналом и сайтом «Консьюмер репотс» (лидеры Тойота, Хонда).

Я доверяю американцам в оценке автомобилей, потому что все нормальные автомобили все равно не из США родом, и американцы могут не предвзято оценивать Немцев и Японцев.

Плюс, американцы очень автомобилизированная нация, и очень хорошо у них налажена система учета, анализа информации.

Вот я сделал скриншоты с сайта «Консьюмер репотс» популярных у нас машин – Тойота Камри и Фольцваген Пассат.

Черные кружочки – проблемы по системам автомобиля, красные кружочки – все хорошо.

Наглядно видно, что Пассаты в США - в аутсайдерах надежности.

Низкую надежность немецких машин признают сами производители – гарантия на новые машины немецких производителей - два года, на японцев - три.

Ремарка

Сразу хочу оговорить недавний скандал с залипанием педали газа у Тойоты. Это единичный прокол, а не системная ошибка. И если смотреть на частоту отзывов, то самая надежная машины – Запорожец, отзывов и проблем не было никогда

Обслуживание

Считается, что немцы дороги в обслуживании. Это ошибка - чисто теоретически обслуживание всех авто примерно одинаковое – масла, фильтры. Другой вопрос, почему сложилось такое мнение – потому что в обслуживание немцев входит замена датчиков, стирание ошибок в электронике, борьба с конструкторскими недостатками, замена деталей подвески. Все это на самом деле не является ТО в прямом смысле, это мелкие ремонты, которых у японцев как правило нет.

Частота техобслуживания

Рядовой потребитель ругает японцев за частое ТО, смену жидкостей, фильтров. Но если рассматривать авто подержанным, то частое ТО японцев оборачивается значительно меньшим износом основных узлов и агрегатов. Понятно, что двигатель Тойоты, которому меняют масло раз в 10 т.км износится меньше двигателя БМВ, масло которому меняется раз в 25 т.км.

Потеря стоимости автомобиля

Как следствие меньшей надежности и более редкого ТО у немцев, через пару лет они теряют в цене намного больше японцев.

Так, купив Ауди А6 за 2500 т.р., через 3 года продать вы его сможете примерно за 1000 т.р., а купив Лексус за 1700 т.р., продать через 3 года его сможете за 1150 т.р. Источник журнал «За рулем»

Потеря в цене Лексуса - 550 т.р., а потеря в цене Ауди – 1500 т.р., разница в миллион рублей – впечатляет.

«Юзабилити»

Многие обоснованно считают, что немецкие автомобили значительно комфортней, тише, мягче, лучше управляются, с лучшей отделкой. Здесь надо понимать, что практически все немцы сейчас в премиум-сегменте. БМВ, Мерседес, Ауди всегда являлись премиальными автомобилями. Фольцваген когда-то был недорог, но сейчас по сравнению с японскими конкурентами стоит дорого.

В корне неправильно сравнивать Тойоту Камри и Ауди А6. Камри просто большой комфортный седан, тогда как А6 – автомобиль для тех, у кого жизнь удалась. Сравнивать их только по размеру неверно.

В Ауди А6 (БМВ 5 серии, Мерседесе Е-класса) совсем другие, дорогие материалы, шумоизоляция и пр. Как следствие новая Тойота Камри стоит от 1 млн. рублей, новые немецкие машины Е-класса от 2-х млн.р. У японцев есть премиальные марки – Лексус, Акура, Инфинити – по всем тестам в журналах они не уступают в удобстве и комфорте немецкой тройке (ссылка была приведена выше).

Коррупция производителя

Недавний коррупционный скандал про откаты при продаже Мерседесов – это факт, Мерседес это признал. Возникает закономерный вопрос – а при инженировании, при закупке-заказе запчастей, при заказе дизайна, не имеют ли место пока еще не вскрывшиеся факты коррупции, откатов и прочих безобразий?

Т.е., если бизнес-модель допускает коррупцию на стадии продажи авто, то это означает, что невозможно требовать от остальных участников производства хорошо делать свое дело.

Закупка нашими госорганами автомобилей немецкой большой тройки наводит на мысль, что «откатывает» не только Мерс, а, возможно, и Ауди, и БМВ - есть мнения, что наши госорганы без откатов просто ничего не покупают

В продолжение темы не очень честного ведения бизнеса немецкой тройкой - у этих автопроизводителей часты акции, скидки и спецсерии – причем это не коврики в салон в подарок, а скидки от цены прайса до 40%.

Купив немецкий автомобиль премиум-класса, через какое-то время вы можете почувствовать себя обманутым, увидев такой же авто на 30-40% дешевле. У японских машин, в т.ч. премиальных марок – Лексус, Тойота, Хонда, Акура, такого способа привлечения покупателей нет.

Из моей частной практики автомобили БМВ можно купить с хорошей скидкой даже тогда, когда таких скидок нет. Уровень организации продаж и учета БМВ позволяет махинации. Так имея связи и знакомства в салоне официального дилера БМВ можно договориться, чтобы желаемую вами новую машину провели как автомобиль для тест-драйва и продали вам с существенной скидкой. 25% от 2 млн. - это очень привлекательно.

По моему мнению, коррупция при продаже Мерседеса означает наличие проблем в немецкой автомобильной отрасли и начало ее заката.

Итог:

Хорошие были сотовые телефоны Сименс, но конкуренции не выдержали. Боюсь, что такая же участь ждет и любимые многими немецкие автомобили.

Влад Лиходиевский
http://lihomobil.ru/publ/nemeckie_av..._avto/1-1-0-60

[Lowrider]

Наталья, где вы откопали этот ужас? Интересно, человек, писавший это, хоть какок-то представление о реальном пложении дел имеет?

[SkepsiS]

Статья писалась посольством Японии в РФ?

[Kyusha]

я хоть и за японцев, но вот этот тезис меня добил :

Низкую надежность немецких машин признают сами производители – гарантия на новые машины немецких производителей - два года, на японцев - три.

вообще-то есть еще и пробежная гарантия, которая и у тех, и у других равна 100 000 км пробега

[Александр О.]

я хоть и за японцев, но вот этот тезис меня добил :

вообще-то есть еще и пробежная гарантия, которая и у тех, и у других равна 100 000 км пробега

К слову говоря, срок гарантии высчитывается исходя из средних пробегов клиентов по исследованиям. Грубо говоря, в Японии 100 000 км обычно накатывают примерно за 3 года, а в Германии - за 2

[andersen]

Из моей частной практики автомобили БМВ можно купить с хорошей скидкой даже тогда, когда таких скидок нет. Уровень организации продаж и учета БМВ позволяет махинации.

А ничего, что БМВ комплектуется по желанию покупателя опциями, которые сами по себе тоже идут с маржой? Собирая дорогой автомобиль, покупателю естесственно делают скидку, т.к. есть возможность ее сделать. На базовые версии ни БМВ, ни Ауди, ни все остальные конских скидок не сделают никогда. У япошек нет возможности запаковать машину по своему желанию - только брать то, что уже предусмотрено с завода. Хотя автор прав в некоторых вещах, просто доказать свою правоту не сумел )))

[Alex]

холиварим? ))

честно говоря, впервые слышу, чтобы немцы теряли в цене сильнее японцев... попахивает пи*****м...

[rerer]

а я явно за немцев они куда круче. если касаться авто после 2000 года. япы - хлам
да и по надежности не факт что после 2000 япы то надежнее. тоже все хлам.

[Ambassador]

Да смотря какие модели... по-моему, что у тех, что у других был как откровенный хлам, так и нормальные машины надежные. Тураегов вон дорестайловых вообще как огня до сих пор боятся

[rerer]

я вот пытался вспомнить вообще хоть сколь нибудь серьезные машины из япов после 2000 года, так их буквально единицы. крузак 105, эво 7-9, интегра дц5 и цивик фд2. все! даже больше вспомнить нечего. а у немцев? у каждой марке, кроме, пожалуй, жопеля есть что нибудь серьезное.

[Alex]

я вот пытался вспомнить вообще хоть сколь нибудь серьезные машины из япов после 2000 года, так их буквально единицы. крузак 105, эво 7-9, интегра дц5 и цивик фд2. все! даже больше вспомнить нечего. а у немцев? у каждой марке, кроме, пожалуй, жопеля есть что нибудь серьезное.

а серия OPS у опеля?
и, кстати, что имеется ввиду под словом "серьезные"? заряженные?? или просто достойные машины???

[rerer]

а серия OPS у опеля?
и, кстати, что имеется ввиду под словом "серьезные"? заряженные?? или просто достойные машины???

ну крузак вряд ли заряженая машина я на себя мерю, и пытаюсь понять что из япов можно рассматривать вообще.

а серия ОПЦ у опеля, это ничего серьезного. скучное все

[Alex]

а серия ОПЦ у опеля, это ничего серьезного. скучное все

тогда и у евроФорда ничего интересного нет, и Мерс с Бумером со своими AMG и M подразделениями тоже обычные стероидные машины...