Вид для печати
предлагаю желающим и заинтересованным лицам высказать собственные соображения и предложения по составу судейской коллегии в данной номинации: кто, на ваш взгляд, достоин войти в данную коллегию и почему?
жду в первую очередь не критики, а именно предложений... :)
Михлик в прошлом году участвовать отказался - пригласите его, если он не будет в этом году ничего выставлять. ИМХО мало людей подкованней его в этом "жанре" есть в области.
Могу завтра на работе у Жени спросить, согласится ли он.Цитата:
Сообщение от Абрамович
И немного критики все-таки :) Алексей, в прошлые года Чистохин зарекомендовал себя как судья, у которого личное отношение сильно сказывается на оценках, что, мне кажется, недопустимо для судьи.
Поддержу Абрамовича и Трампа в плане Михлика. Вопрос к Трамп - Иван, а сам не хочешь свою кандидатуру предложить?
Природная скромность мешает мне это сделать :)Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
С моей точки зрения Женя в роли судьи будет выглядеть более логично, чем я)
Я бы в ретро пошел...))
Пусть меня зачислят :), да?
Ваня, спроси...Цитата:
Сообщение от Tramp
и еще: можно я лично свое мнение о судьях не буду оглашать? по большому счету, претензию можно предьявить к любому, и ко мне - в первую очередь...
А в номинации по прежнему будут только кузовщики/мастера по пластику/аэрографы?
это основные направления стайлинга - соответственно, на них и упор.Цитата:
Сообщение от Ambassador
а вы кого можете порекомендовать дополнительно?
Вот, кстати, хороший вопрос: может задействовать каких-то спецов по салону? Оценивать то же качество перетяжки и проч. тоже ведь нужно.Цитата:
Сообщение от Ambassador
надо будет проработать этот вопрос...Цитата:
Сообщение от Nishimbo
спасибо! :)
В общем, Женя идеей не загорелся)
А что сам? Судя по количеству железа у вас на заднем дворе, что такое работа с ретромашинами - ты в курсе.
я так понимаю, альтернативных кандидатур для судейтва стайлинга никто предложить не может?.. :(
Алексей, попробуй Евгению сам позвонить напрямую. С официальным, так сказать, предложением :)Цитата:
Сообщение от Alex
Альтернативных чему? Огласите весь список, пожалуйста :)Цитата:
Сообщение от Alex
альтернативных последнему составу...Цитата:
Сообщение от Kyusha
кстати, лично я не согласен с мнением о предвзятости некоторых моих судей... субъективизм - да, может присутствовать (от этого никуда не деться :( ), но предвзятости нет!
Лично я с этим не соглашусь. Не может в таком деле в таком маленьком городе быть без предвзятости. Тем более, что протоколы сами за это говорят. Вообще такое чувство, что баллы ставили абы кому, лишь бы не оппоненту.Цитата:
Сообщение от Alex
По вопросам кандидатур я подсказать не смогу, скажу другое. Очень плохо, что судьи стайлинга абсолютно не разбираются в направлениях стайлинга - их очень много, начиная от VIPа, РэтЛука и американского DUBа, заканчивая гиперэкстравагантным яповским Босозоку. И если выставить автомобиль, выполненный в последней стилистике, судьи раскритикуют его своим обывательским взглядом. Про Рэт я вообще молчу - скажут, что ржавое корыто. А ведь это тоже течения, и течения большие. К примеру, мне очень понравился разговор двух судей у моей Калдины в прошлом году. Капот на машине приподнят у лобового стекла на проставках для лучшего теплоотдува (т.н JDM hood). Дак вот, диалог. "Слушай, а что у него с капотом?" "Да наверное просто не закрывается или не закрыт".... Без комментариев)))))
А таким аспектам, как фитменту и стэнсу (в двух словах, соотношение высоты машины к вылету дисков) вообще внимание не уделяется. Будь это хоть Феррари, но когда колёса с детским вылетом испуганно прячутся где-то там в глубине арок - это жесть.
Вот к примеру, как бы оценили данную Сливу судьи? Да никак! Хоть здесь и все по минимуму, но иногда краткость- сестра таланта. Безупречный вылет, ширина, дроп на пузо = и смотрится просто секс! В отличие от убогих обвесов и дисков.
http://image.modified.com/f/27708856..._240sx_s14.jpg
Кстати, (это в +1 к Леничу) москвичи, которые хотят на БМШ приехать, помнится, уже выражали опасения по поводу того "А поймут ли?" Коммент от них:
Цитата:
ZZR, [15:05, 14 Января 2011]
Pacemaker, возможно украину будет представлять мастерская ОФФКАСТОМ с настоящим рэт родом на базе зила, картинко - http://customworks.users.photofile.r.../141609237.jpg будет известно через паузу. Вот как Вы считаете - поймут ли зрители иностранную культуру? рэт род в частности...
Я думаю вряд ли... Всё это настолько глубоко и тонко, я преклоняюсь перед этими людьми, ведь они по сути отдавая дань всем традициям и правилам течения, создают такие шедевры.Цитата:
Сообщение от Ambassador
Согласитесь, вряд ли можно напрямую сравнивать то же Босозоку и РэтРод (который, кстати, один из моих любимых направлений... ну и славно, что я не в стайлинге :) )?Цитата:
Сообщение от лёнич
А по поводу капота - я счас может глупость сморожу - но почему в таком случае не оформить щели сбоку от капота как-то по-другому, или организовать отвод через отверстия решеток? Ну действительно, впечатление "со стороны" именно неисправности запорных устройств или просто последствий ДТП. Вот я сейчас как "левый чувак" может выскажусь - но на машину со стороны в основном такие же "левые" будут смотреть.
Это же стайлинг, тут я каких-то строгих "количественных" критериев вряд ли смогу найти.
все так. только не забывайте, что БМШ это в первую очередь шоу, а не чемпионат по стайлингу, инженерии и т.д. и если вы хотите, чтобы вас поняли, я думаю, имеет смысл сделать соответствующий информационный щит - как минимум судьям станет проще понять и оценить адекватнее. я учту ваше замечание и постараюсь сделать соответствующие установки для судей перед БМШ...
что до зрителей, то тут все упирается в вопрос вкусов и даже привычки видеть тот или иной тюнинг в нашей местности... но если таких машин будет больше, если у зрителей появится возможность видеть их вживую, то и вкус появится, и поклонников того или иного направления тюнинга станет больше... :)
Я не спец, а потому все сказанное ниже - сугубо ИМХО.
Вопрос тут при ГРАМОТНОЙ постановке, однако, не в том, чтобы сравнивать автомобили НАПРЯМУЮ друг с другом. А в том, чтобы оценить данную конркутную машину вне зависимости от всех остальных с точки зрения целостности, красоты, качества (и т.д. и т.п.) и СООТВЕТСТВИЯ ее ВЫБРАННОМУ СТИЛЮ. Вот это будет правильно.Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Левые пускай смотрят. Судьи левыми быть не должны. Если судье не понятно почему капот торчит, он должен просто спросить об этом хозяина а/м. И необходимые инженерные решения никоим образом не должны влиять на исход судейства стайлинга. Как бэЦитата:
Сообщение от Александр Баракин
разные категории))
Так терли же здесь уже где-то насчет соответствия стиля стайлинга - то ли в судействе, то ли в самом БМШ... К чему-то же вроде тогда пришли вроде :)
ленич, а может сам в судьи стайлинга? Или своя машина будет там завялена?
Car-men Прямо в точку! Добавлять больше нечего.
Александр Баракин Что значит "оформить щели"?? Понимаете, вы простите, но я просто вижу, что глупо что-то обьяснять про культуру JDM - почему капот на проставках, почему выхлоп чуть вверх и вбок, почему задний бампер чуть выше единой линии машины по обвесу, почему кресты на фарах и что такое Таката грин. Левые, как вы говорите, подходят и интресуются, и я отвечаю, а судьи же простите ни бум-бум. "Чего смеёшься, дураком вырос..." Вот как то так.
Александр О. Моя машина была в прошлом году. Если отвечу, что не хочу, скажут, говорить - не кули ворочать. Скажу, что готов с радостью, скажут - ради этого весь разговор и затеял. По чесноку, я не считаю себя столпом в стайле, но тем не менее готов попробовать себя в судейском поприще.
Так ведь известен же список всех машин заранее. Неужели судьи не могут хотя бы элементарно посмотреть заранее, что за стиль, какие особенности, как должно быть и как есть. Это уже дело предварительной подготовки и судьи, и участника. Участники тоже есть, которым все пох, написали в заявке три строчки, а потом ждут, что их оценят как богов олимпа. Это я по тому сужу, что здесь уже писали ;)
А насчет судейства - типа скажут-не скажут - тут адекватные вроде люди ))
Щас Алексей Степанов придет и скажет что и как там по составу судейской коллегии ;) :)
Я совершенно с вами согласен. Почему нет такого?Цитата:
Сообщение от Kyusha
Ещё забыл написать. Участникам идёт в плюс, если что-то было произведено своими руками. Я имею ввиду бамперы, пороги, спойлеры и т.д. И практически каждый (я сужу по описанию машин прошлогоднего БМШ) что-то, да создавал сам. В связи с этим, я считаю, что судьям стоит расспрашивать участников о САМОМ ПРОЦЕССЕ изготовления. Как и из чего делался мастер-макет и делался ли он вообще (может тупо монтажную пену выровняли, зшпаклевали и покрасили)? Создавалась ли матрица под эту деталь? Какие компоненты применялись при матрицировании и изготовлении? И так далее. И тут, я уверен, сразу станет понятно, действительно ли сам человек делал или же нет.
А теперь, знатоки, внимание вопрос (с) :) Почему нет такого?Цитата:
Сообщение от лёнич
Имхуется мне, что судьям это просто НЕ НАДО. Сидеть в инете и выискивать особенности всяких там Босозоку, хот-родов и рэт-родов. Большинство представляет себе судейство в стайлинге по самому топейшему принципу - нравится/не нравится, много сделано/не много, сам делал/не сам. Последний фактор, как показала пратика, и то не всегда учитывается.
Вот для этого и надо судить всей бригадой, а не по одному ходить из угла в угол стадиона между участниками. Чтобы ВСЕ слышали и видели.Цитата:
Сообщение от лёнич
пришел я... :)
судейская коллегия стайлинга предварительно сформирована (см. тут). но изменения еще возможны... могу иметь ввиду кандидатуру Лёнича... :)
когда состав участников будет сформирован, мои судьи получат список участников с описанием автомобилей
и еще: если участник сам не будет гореть желанием сообщить о машине как можно более полную информацию, никто за него это не сделает: в стайлинге всегда много машин, и если судьи должны (тут я огласен) ознакомиться с кандидатами на предварительном этапе, то вот выискивать доработки, не заявленные участником, они не обязаны...
Это дело. Прямой конструктив.Цитата:
Сообщение от Alex
Имейте меня ввиду. Буду готовиться:)
А вот как железо, интересно, судить будете? Это же тоже целое направление.Цитата:
Сообщение от лёнич
Тока на судьяъ это никак отражаться не должно ;) :)Цитата:
Сообщение от Alex
вот именно, я вот понять не могу... ну простите, почему нельзя указать в заявке "машина построена в стиле таком-то, а именно в этом стиле такое-то сделано"?Цитата:
Сообщение от Kyusha
Почему судья должен догадываться про стиль?
Может это редкий стиль. Я вот разновидностей рэтродов много повидал, и каждый чем-то выделяется.
А то получается, "судьи не поняли, что автомобиль сделан в стиле "расп"здяй", а между тем, это очень популярный стиль, я каждый день вижу на дорогах такие машины - популярность растет!"
Как иначе? Неровные линии, капот незакрывающийся, выхлоп в сторону? Да в России куча ВАЗов так с завода ездит, да что там говорить, КрАЗы через один - они тоже с тюнингом и их надо на БМШ выставить?
Потрудись объяснить ЛЮДЯМ, что ты хотел сказать своим трудом? Может это вот у тебя на рэтроде специальная окраска, может ты травил химией специально, а может запчастей не было и ты со свалки деталь припер, а где-то в Америке именно такая приблуда считается крутой и ты решил сделать как в Америке?
Стиль - когда это вызывает одобрение у того, кто видит. А судьи в стиле, думаю, все побольше обычного обывателя представляют, как это должно красиво выглядеть.
Все мое имхо. Да, может быть, я этого не понимаю. Да, может быть, я этого и не пойму, и не захочу понимать. Но для себя я определю, что мне нравится, а что нет.
Уважаемый Александр. Не передёргивайте. КРазы, ВАЗы, ТАЗы... Говорю вам второй раз - "левые" (как вы их называете) люди, подходят, НЕ СЧИТАЮТ ЭТО ЗАЗОРНЫМ И СПРАШИВАЮТ. И я, что немаловажно, ОТВЕЧАЮ. А судьям видимо ГОРДОСТЬ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПОДОЙТИ И СПРОСИТЬ. И так не понимают и, получается понимать не хотят. Большими буквами я специально сакцентировал для вас.Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Что вы подразумеваете под словом "железо"? Если техначинку, то здесь обсуждается стайлинг. Если же детали, изготовленные из железа (пороги, арки, даже бамперы), то тут есть ИМХО 3 составляющие: качество сварки, качество финишного выведения поверхности ну и конечно же (может это и звучит странно, но тем не менее) симметрия.Цитата:
Сообщение от Lowrider
Возможно, именно гордость. Не буду спорить. Как послушаешь обе стороны - судьи(которые опять же не с улицы "левые люди", раз уж мы меня цитируем) не хотят подходить к тому, что им (опять же, в номинации "стайлинг") не нравится, но крайне редко участники воспринимают хоть какую-то критику.Цитата:
Сообщение от лёнич
Вот только у меня в том году не было например никакого желания приближаться к Москвичу, у которого баллончиком крашены крупные площади кузова. Мне как минимум неохота. Извините. Просто есть другие претенденты, которые САМИ, я тоже специально сакцентирую, расскажут, покажут, более того - откроют и покажут изнутри, сравнят с аналогами других владельцев.
Это их машина. Они ей заслуженно гордятся.
Я ради интереса подходил к каждой ретромашине без бейджа судьи. Мне сначала было интересно послушать, что владельцы скажут обычному "левому" чувачку про свою машину. Особенн с учетом того, что "чувачок" пришел до основного открытия и видимо не совсем "лев".
Я понял вашу точку зрения. Солидарен, что человек должен сам рассказать, а не вести себя как быдло и мычать. Но, извините, и судьям не стоит себя вести как пупы Земли) Минимум, на мой взгляд, ничем необосновано такое поведение. Ладно бы как Женя собирали машины, или даже просто для себя. То есть по факту выходит, судьи рассуждать то рассуждают, а... Какие машины у них? Сток, практически голый. Или максимум затянутое матовой плёнкой (тренд сезона ж). Почему в Японии дрифт не судят ТЕОРЕТИКИ? А Инада, Тсучия и еже с ними. Потому что они САМИ варятся в этой каше и САМИ дрифтеры. И их мнение аргументировано. Почему Смоляр и Кошарный (основатели нашей RDS) ездят в Японию УЧИТЬСЯ СУДИТЬ дрифт? Потому что они хотят быть на уровне, первоклассными судьями. Почему у нас этого не хотят? И относятся к судейству как-то даже с пренебрежением что-ли...Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Про Москвич согласен.
ЗЫ Приятно общаться с хорошим оппонентом. Редко такое в нете встретишь.
Взаимно, интересно пообщаться.
Я вообще тут на страницах форума предлагал коллективный обход судьями машин. В таком случае и участнику проще (не нужно по семь раз пересказывать одно и то же слово в слово, а все же рассказать-то судьям вроде бы и хочется побольше, чем просто зрителю), и судьям проще - "консилиум" может что-то суммарное решить более объективно, и опять же нет пресловутого "мы подошли, а его не было", или "мы вообще тут стояли, а никто не подошел". Заранее обговорить, когда судьи пойдут "по машины", а до того судья конечно же может осмотреть машины с целбю предварительного мнения...
Только я так понял, это будет решать каждый председатель судколлегии индивидуально.
ЗЫ. Я категорически согласен с тем, что в судействе должны быть люди, владеющие предметом на достаточно хорошем практическом уровне. Возможно, человек просто неплохой организатор, администратор, просто успешный бизнесмен, однако это не делает его автоматически разбирающимся в предмете.
лёнич, так может как у участника прошлого года есть какой-то конструктив и по самим судьям? Я так понимаю, что состав не сильно поменялся....... А то как-то каждый год - вывешивают эти списки судей, а потом недовольных куча после судейства.....
Александр, согласен с вами.Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Александр О. А есть другие кандидатуры? Знаете, как говорится, на безрыбье и рак рыба. Может, они конечно и есть, но, видимо, редколлегией "А+С" они не рассматриваются (или те, кого рассматривают, просто не хотят принимать в этом участия. Потому что относятся к этому как к тяжёлой и ответственной работе, а не так "за 10 минут обошёл всех").
Я насколько понимаю, речь идет об этих кандидатурахЦитата:
Сообщение от лёнич
:)Цитата:
Сообщение от Ефим Незванный
Это понятно. Я про то, что судьи в принципе из года в год одни и те же. И ничего не меняется. А кандидатур, которыми их можно заменить, нет. Интересно посмотреть на Вадима, на систему судейства. Единственный проф. судья.Цитата:
Сообщение от Malinovka
Че-то такие дебаты развели, было бы кого судить..... я так по списку смотрю, в стайлинге нынче вообще будет гегемония москвы. Из местынх, однако, вообще никого не будет. Акромя помытого белого чайника.....))
Да просто обсуждаем... Тут вопрос не в том, что не кого судить. А в том, что даже когда будет кого судить, судить будут непонятно (скажем так), вот и всё. Посмотрел Чайзер - ИМХО такие машины вообще никак не должны проходить далее отборочного тура. Извините.Цитата:
Сообщение от SkepsiS
вот честно - после таких слов вообще не хочется что-то делать, что-то менять и....Цитата:
Сообщение от лёнич
изменилась, КАРДИНАЛЬНО изменилась система судейства в Стайлинге в прошлом году. но кто это заметил? НИКТО! вывод - нафига это надо было? все равно претензий море... :(