Вид для печати
Нууууу, мы же не автомобиль года выбираем :) Но точка зрения понятна, принята к сведению, спасибо :)Цитата:
Сообщение от prospero
Самый оптимальный и простой вариант - лично проверить и если данные подтверидились (т.е. сотрудник редакции видел все своими глазами и слышал ушами), то дисквалифицировать. А вообще, пока это еще спорный вопрос, обсудим.Цитата:
Сообщение от AlesAN
Я опять про ретро:
"К участию не допускаются автомобили, участвовавшие в БайкалМоторШоу и Фестивале тюнинга ранее, если они не претерпели значительных изменений в технической части и/или части интерьера/экстерьера."
Получается практически ни одна и прошлогодних ретромашин в 2008 не выйдет? Потому как у них, насколько мне известно, as default значительных изменений быть не может. Значительной дореставрации из них вряд ли кто-то ещё подвергнется.
Ну и далее
"в состав входят специалисты по кузовным работам, инженерным техническим работам, перетяжке салона, каждый из которых оценивает в автомобиле-участнике часть своего профиля. Главным критерием при выставлении баллов является состояние автомобиля"
Вообще-то в практике ретровыставок важно не состояние автомобиля как такового а оригинальность. Ветхий Мерседес-170(популярная такая модель), вытащенный в оригинльном состоянии из заброшенного сарая много крат более баллов наберет, нежели Ауди-920 на ГАЗоновских агрегатах, отлично ездящая, блестящая колпаками 21-ой Волги и имеющая великолепно сшитый на заказ плюшевый салон.
"Дополнительные ограниченные по количеству баллы выставляются за самостоятельные / несамостоятельные работы, сложность воплощения идеи в жизнь, оригинальность дизайнерских решений и приближенность автомобиля к оригиналу. Каждый из пунктов оценивается по 10-балльной шкале. "
А кто дизайнер-то, простите? как машину сделали, так и живет. Вон, Изетты и БМВ с передней дверцей как только не костерили в свое время, а теперь раритет будь здоров! У каждого свои представления об красивом дизайне...
Кстати, получается баллы теперь по другому распределяются?
"- техническая часть (исправность автомобиля – состояние и работа всех важнейших узлов и агрегатов: двигателя, подвески, трансмиссии и пр.; их оригинальность (оригинальные для данной модели автомобиля данного года выпуска / замененные на идентичные от других моделей тех же годов выпуска либо приближенных к ним / новые)"
Почему оригинальность на втором месте? Ещё раз повторю- если это исправная подвеска от 21-ой Волги на чем-либо, Волгой не являющемся, то простите баллы за это ставить грех...
"- кузов (общее состояние кузова, целостность и наличие деталей кузова, в т.ч. оптика, решетки, накладки, ветровые и боковые стекла, замки дверей, капота и багажника и др., их оригинальность и состояние; покраска; элементы, установленные дополнительно с целью улучшить или дополнить внешний вид машины, его эстетическое восприятие); "
Есть такое понятие в авторетро- "колхоз". Фенечки, прибамбасы и т п- вот это все колхоз. Родной уплотнитель стекла на авторетро намного ценнее блестящего от ВАЗа-классики какой-нибудь.
И ещё. Может быть, имеет смысл добавить подачу автомобиля- обстановку и костюмы под эпоху, например... на мой взгляд, это не утопия, поясню- для волговоов например фетиш- Шекспир на сиденье, мерсоводы некоторые ради прикола под Штирлица наряжаются, запорожец с символикой фильма "три плюс два" и т п... За это в эстетическое восприятие баллы на ура бы можно было добавить.
Вот. Пока все.
ЗЗЫ. последнее. у Вас в одном из слов регламента написано "БайкалМоторШо". поправить надо, Шо такое?
Само собой, категории ретро это не касается. Но возможен вариант, что (ну вдруг такое случится...), что среди кандидатов данной категории возникнет конкуренция за место - в этом случае предпочтение будет отдаваться новичкам, не участвовавшим ранее. Замечание приянто, поправки будут внесены в окончательный вариант регламента.Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Вы не поверите, но люди из клуба Мечта просили убрать фразу об оригинальности вообще, потому что именно РАРИТЕТНЫХ ВОССТАНОВЛЕННЫХ машин МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННЫХ К ОРИГИНАЛУ у нас можно посчитать по пальцам одной руки... и еще свободные останутся... Я, с этим, в принципе согласна. Если критерий оставить, то судить будет некого. Просто в этом случае за приближенность к оригиналу будет выставляться более высокий доп. балл.Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Ну вот смотрите, у нас будет участвовать Волга (21-ая по-моему) из которой сделали купе. Человек заявится в ретро, и как его судить? Просто в данном случае он не получит баллы за соответсвие оригиналу, но получит за оригинальность дизайнерских решений. Та же покраска (цвет, цветосочетания и т.д.) - это все дизайнерская мысль. Вот она и будет оцениваться. По крайней мере, так предполагается. Но над этим я еще подумаю хорошенько :) Спасибо.Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Ну об этом я уже писала выше. Дополню - не поставить за это баллы вообще (ведь человек "оживил" автомобиль, дал ему новую жизнь!) грех еще больший.Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Ну, я думаю, судьи у нас не настолько ... мммм... неквалифицированны, чтобы оценивать меховушки на руле и блетящие девайсы от ВАЗА также, как какую-то деталь, которая вписывается в интерьер/экстерьер как родная... Мы им это на всякий случай объясним :)Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Думаю, идея все-таки утопична, уж простите: это ведь шоу автомобилей, а не актеров и декораций. Ставить за это доп.баллы точно не будем, но запрещать что-либо - боже упаси :)Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Ну естественно исправим :) Это же всего лишь проект регламента, который для того и выставлен на обсуждение, чтобы вы находили в нем ошпибки и недочеты и предлагали свои идеи и мысли. За что вам и спасибо :)Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
Кстати, может, вы предложите свой вариант судейства категории ретро - я вижу, вы к ней неравнодушно относитесь и очень многое знаете и понимаете?
Но возможен вариант, что (ну вдруг такое случится...), что среди кандидатов данной категории возникнет конкуренция за место - в этом случае предпочтение будет отдаваться новичкам, не участвовавшим ранее.
+++++Абсолютно разумно :)
Вы не поверите, но люди из клуба Мечта просили убрать фразу об оригинальности вообще, потому что именно РАРИТЕТНЫХ ВОССТАНОВЛЕННЫХ машин МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННЫХ К ОРИГИНАЛУ у нас можно посчитать по пальцам одной руки... и еще свободные останутся... Я, с этим, в принципе согласна. Если критерий оставить, то судить будет некого. Просто в этом случае за приближенность к оригиналу будет выставляться более высокий доп. балл.
++++++++Согласен с "Мечтой". Вот кастомов у нас много... На мой взгляд чем ближе- за то и баллы. а не за то, как классно приварен капот :)
Ну вот смотрите, у нас будет участвовать Волга (21-ая по-моему) из которой сделали купе. Человек заявится в ретро, и как его судить? Просто в данном случае он не получит баллы за соответсвие оригиналу, но получит за оригинальность дизайнерских решений. Та же покраска (цвет, цветосочетания и т.д.) - это все дизайнерская мысль. Вот она и будет оцениваться. По крайней мере, так предполагается. Но над этим я еще подумаю хорошенько :) Спасибо.
++++++++А он и не заявился бы по-хорошему в ретро :) ретростиль- куда б не шло, но по факту он за именно авторетро баллов (опять же, "по хорошему") бы не получил :)
За кастом/шоустоппер- слов нет, это категория для него :)
Ну об этом я уже писала выше. Дополню - не поставить за это баллы вообще (ведь человек "оживил" автомобиль, дал ему новую жизнь!) грех еще больший.
++++++++++++++ну согласен в общем-то. баллы действительно можно поставить уже за редкость авто, за то, что такой автомобиль практически не встретишь на улице. +1.
Ну, я думаю, судьи у нас не настолько ... мммм... неквалифицированны, чтобы оценивать меховушки на руле и блетящие девайсы от ВАЗА также, как какую-то деталь, которая вписывается в интерьер/экстерьер как родная... Мы им это на всякий случай объясним :)
+++Когда я судил в прошлом году, у меня создалось быть может обманчивое впечатление, что некоторым из судей данные машины виделись на общих фото. Потому как пропускались ТАКИЕ явные косяки...
Думаю, идея все-таки утопична, уж простите: это ведь шоу автомобилей, а не актеров и декораций. Ставить за это доп.баллы точно не будем, но запрещать что-либо - боже упаси :)
+++Ну... хозяин барин :)
Кстати, может, вы предложите свой вариант судейства категории ретро - я вижу, вы к ней неравнодушно относитесь и очень многое знаете и понимаете?
+++++++ нивапрос. куда отписываться? Моя е-майл pacemakerСОБАКАgaz21точкару, ася шесть-221-221.
С уважением, Баракин
ОК, завтра постучусь вам в асю (ник Deva - Наталья Новикова), обсудим более предметно :) Спасибо.
уважаемая редакция, в номинации стайлинг нельзя ли разнести как нибудь машины с обвесом и машины просто с аэрографией. в отдельную номинацию выставить аэрографию. точнее вынести отдельно аэрографию. в москве даже отдельные конкурсы по аэрографии проводятся. а то получится как в прошлом году когда соревновались машины с хорошими обвесами и просто с хорошей аэрографией. стайлинг это ведь больше чем просто аэрография. и хотелось бы уже увидеть список членов жюри. желательно знать будут ли их автомобили участвовать и что если человек будет голосовать за свой автомобиль. т.е. кто это проверит? а если выясница позже?
Хочю заявится в три номинации, регламент разрешает только в две. Как быть если машина конкурентноспособна участвовать более чем в двух номинациях?
отправляйте заявку, указывайте все номинации, куда бы хотели заявиться, обоснуйте свою просьбу... а там видно будет)))Цитата:
Сообщение от Rammen
жюри будут отбираться заранее, а/м жюри у нас не участвовали и в прошлом году, были такие нюансы, когда кто-то из жюри имел отношение к подготовке а/м, но в таких случаях человек не имел права голосовать за "свой" автомобиль.Цитата:
Сообщение от Tramp
А что касается разнесения по категориям аэрографии и обвесов, то тогда надо будет делать градацию и во внутреннем тюнинге и тюненге внедорожников и т.д., пока есть уже определенное количество номинаций, по которым и будет проходить отбор. Если же найдутся фирмы-спонсоры, которые захотят выделить именно ЛУЧШУЮ аэрографию, мы будем только рады)))
Уже подал! Только вот строка номинация не заполнена! :(Цитата:
Сообщение от olga
Роман, вы позвоните Алексею и заполните заявки по-человечески - в смысле графы "Номинация". Там уж определитесь вместе, куда вам податься :) Думаю, в вашей ситуации, если все успеете и сделаете в тех масштабах, в каких планируете, вполне возможно попасть и в три номинации. Главное, расскажите все подробно - чтобы было понятно, что вы действительно достойны сразу трех номинаций :)
Вопрос второй: чтобы все обсуждения регламента, которые шли на gt-irk.ru, не пропали даром, выкладываю цитатами все предложения, претензии и пожелания здесь.
good:
давайте проталкивать систему с баллами за каждый пунк доработок!
а эту систему мы с вами сами отредактируем...!
врайт ее еще 2 месяца назад обещал выложить
там кстати не фиксированный балл а разброс, т.е. впуск - нулевик 1-3 балла и т.д.
заполняется не просто так халатно а вместе с судьями и не 10 чел судей... а всего один бланк на каждого участника!!!!!!
A.Viper:
ога! а я куплю копейку гнилую, привинчу тупо для вида ей турбу от камаза и скажу че в ней 1000 кабыл ag.gif вот хоть убейте но я не понимаю зачем на БМШ выставлять корчи! Основная масса приходит именно СМОТРЕТЬ на машины красивые, по моему опыт 3х предыдущих фестов это показал!
Эт хорошо если машина и заряжена и красива, но так не у всех...
Февочка (Наталья Новикова):
ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ доработки, которые невозможно обнаружить и оценить в условиях стадиона будут оцениваться ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ МАТЕРИАЛОВ (фото, видео, и т.п.). Я же просила регламент прочитать, там это написано. Нет фото процесса - нет баллов, можете доказывать сколько угодно, что там стоят кованые поршня ab.gif Материально-доказательная база - это одна из основ судейства.
Саша, A.Viper - так-то оно, может, и так, но номинация инженерия-то есть. И это та категория, вокруг которой каждый год самые большие споры, дебаты, рассуждения, ругань. Здесь конкуренция самая жесткая. В смысле что среди трех-четырех самых-самых выбрать одного бывает просто нереально трудно ab.gif Непросто так ведь в этом году денежные призы будут даваться в данной категории и за второе, и за третье место. То, что эту номинацию не отменят - это точно ab.gif
A.Viper:
Я маленько не ту мысль донес... вобщем я не против гоночных корчей! Мне крайне непонятно что на БМШ 2007 например делала какая-то самопальная инвалидка на колесах от запорожца и ее еще поместили на постер? ab.gif или например откровенно недоделанные машины (хотя это дело владельцев, я бы например недоделанный проект выставлять не стал)...
Уличный_Гонщик:
A.Viper, полностью с тобой согласен!
Имхо ещё джипов, классики и всяких болотоходов надо меньше!
rammen:
"Судьям дается большой-большой список со всеми возможными доработками (т.е. в списке перечислено все, что только можно сделать с машиной в самых мелочах - от нулевика до расточки блока и модернизаций ЦПГ). Судьи выставляют строго фиксированный для каджой конктреной доработки балл - за наличие/отсутствие. Т.е. есть нулевик - держи 3 балла, расточил блок - держи 10 баллов, отполировал головку - на тебе 15 баллов (все примерно пишу для наглядности). В итоге, кто набрал большее количество баллов, тот и молодец."
Эта система балов всетаки наверно лучше! af.gif
+ Фото, только фото! А иначи много можно ПРЕВРАТЬ! ab.gif
alesan:
Еще все же не понятно про номинацию "выбор сообщества" давайте об этом тоже поговорим...
dizzyboy:
Самое главное- судьи. Какие судьи- такие и оценки. Они должны быть технически грамотны. И не только в теории. На мой взгляд, лучше и проще было сделать так(правда, не знаю как такая система называется): судьи ставят, каждый в своём бланке, оценки каждому участнику по каждой номинации. А потом баллы по номинациям складываются и всё становится ясно. Ну, например, первый поставил за стиль 5, второй 3, а третий 1. В итоге- 9 баллов. И так по каждой номинации.
А если есть система баллов, как описано выше, зачем тогда судьи? Тогда просто комиссия по фиксированию факта присутствия той или иной доработки...
rammen:
Я все таки считаю что не судьи должны ходить по участникам, а участники подъезжать к судьям на какойто специализированный пост! Где даже может быть он будет заезжать на какой нибудь подиум, чтоб можно было и под днищем по надобности посмотреть! Так мне кажется будет лучше, так как когда судьи просто ходят от машины к машине, то в толпе получается не разбириха. Начинаются поиски хозяина, все толком не раскажешь и не покажешь, короче полная Ж (это я говорю как участник двух фестивалей)! А так можно спокойно подъехать под присмотром сотрудников редакции, и в огороженой територи все спокойно расказать и показать судьям!
Хотя сотрудники редакции скажут: вот это надо по стадиону ездить! А там толпа.
Хотя с другой стороны, на подиум машины весь день ездили. И на замер мощности!
666:
не надо обвинять меня в предвзятости и необъективности, итак это колючему ежу в дремучем лесу понятно, но как можно прировнять единичные уникальные технические решения, нууу скажем количеству поставленных фенечек(хотя я не спорю что и их надо учитывать)
при этом надо учитывать точность создания и установки агрегатов (понятно что даже сделанная трансмисия для какогонибудь болотохода (даже, понятно, эксклюзивная) тупо по сложности строения не может лежать рядом с скажем... ab.gif
былбы квотер..... там можно оценить не только количество, но и качество доработок ab.gif нах ставить чтото в типа инженерию, если непоедет луче? кто будит оценивать НАСТРОЙКУ? а ведь иенно tune ab.gif а не build....
вообщем это НИРАЗУ не упрек и даже не предложение. это то что осталось после прошедшего бмш.
A.Viper:
получается подобные шоу не должны нести в себе элемент соревнования, это должна быть просто выставка интересных машин! а побеждать надо либо на покатушках либо в говнолазаньи... и т.д. ab.gif
Февочка (Наталья Новикова):
A.Viper, ты не поверишь, но ты говоришь почти дословно словами Игоря Верхозина ab.gif В редакции все и пытаются сделать именно как просто выставку, без акцента на конкурс, и уж тем более нет ни у кого желания делать из этого соревнования по тюнингу. Но без награждения лучших тоже как-то нехорошо получается, это закономерный логичный исход выставки. К тому же роскошный в эмоциональном плане кульминационный момент - ребята, вы не представляете какого это стоять рядом с победителями на сцене, когда им вручают кубок и говорят о том, что ИМЕННО ВЫ ab.gif Атмосфера - просто потрясающая. К тому же это интрига своеобразная, элемент шоу.
Может, было бы выходом сделать символичные призы (либо просто кубок, либо небольшие денежные призовые) - чтобы такого сильного стимула выиграть, победить (все ж 100 тыс. деньги все равно немалые, чтобы не говорили) не было, но в этом случае заинтересовать иногородних врядли получится. А выставка только из местных - это мало кому интересно станет в скором времени, потому что машины одни и те же по большому счету.
Вот и получается замкнутый круг. Вам же в первую очередь хочется победы. Это хоть как будет носить соревновательный элемент. Пройдет какое-то время, когда БМШ разрастется до огромного количества участников, и подобные споры пройдут, мне кажется: посмотрите на Автоэкзотику, там сейчас конечно бывают дебаты и обиды небольшие, но не в таких масштабах и количествах как у нас.
Alex.irk:
Мне кажется оценку автомобилей судьи должны проводить с утра до открытия ее для посетителей , т.е примерно как на автовыставке сначала журналисты а потом уже остальной народ , тогда будет все спокойней для судей и гораздо быстрей так как никто не мешает
valerrra:
да, если например судьи утром при вьезде авто на стадион осмотрели тех кто участвует в инжинерии на стенде, или где ещё , обфотали всю эту красотень ,а потом уже бы запустили всех зрителей...... просто как шоу что бы получилось...... а в конце вскрытие конвертов с именами победителей, раздача призов, салют...... и все довольны по моему будут!
A.Viper:
Наташ, ну получается этот элемент соревновательности устанавливает жесткие рамки для участников! Смотри, вон на Автоэкзотике люди целыми автоклубами выставляются, не зависимо от прокачанности машин, по мне так клево наблюдать 10 Альтезз или 10 Супр одновременно ab.gif но у нас конечно место не позволит... разве что на траву в центр загонять ab.gif Факт - человек, например, хочет сделать красивую, но стоковую по начинке машину (ну не надо ему) получается шансов попасть на фест у него мало, ну разве что уж сделает что-то совсем из ряда вон!
rammen:
Драг, конечно, очень хочется сделать, лишь бы не получилось опять каких то осечек! Главное надо трассу подходящую найти в Ангарске (валяющиеся полицейские везде). С администрацией вопрос уладим, тут как раз изменения в ней произошли в лучшую сторону! Ну и спонсоров БМШ надо потеребить на ограждение!
rammen:
Я думаю что на стадионе во время проведение БМШ должна играть клубная музыка, что б каких нибудь диджеев пригласили!
А то рок на таком мероприятие не то!
Тим:
Да по поводу болотников и ретро, конечно хотелось бы что бы что бы больше было красивых спорт каров, так как все таки большая часть народа идет смотреть именно на них!,ну тут как и в том году по поводу этого начнуться споры!!!
Можно ссылку на эту "Инвалидку"? Имеется в виду победитель номинации "Ретро", или самодельное багги?Цитата:
Мне крайне непонятно что на БМШ 2007 например делала какая-то самопальная инвалидка на колесах от запорожца и ее еще поместили на постер? ab.gif
"Всяк кулик свое болото хвалит". Безапелляционно заявить "это мне не нравится, и пусть этого не будет"- все же не аргумент.Цитата:
Имхо ещё джипов, классики и всяких болотоходов надо меньше!
В смысле "я и мои приятели идут смотреть на них", да?Цитата:
все таки большая часть народа идет смотреть именно на них!,ну тут как и в том году по поводу этого начнуться споры!!!
Может быть, имеются конструктивные предложения по сотрудничеству?
итак .....
ждем реакцию организаторов:)
http://show.automarket.su/festival/2007Цитата:
Сообщение от Александр Баракин
В третьем ряду фотографий крайняя справа. Ссылка на нее не работает
ЗАЗ 968 по-моему основной донор данного "пепелаца"
Спасибо за то, что все выложили на этот сайт, так проще будет журналистам работать с вашими пожеланиями и предложениями. Но лучше всего, если вы продолжите диалог, т.е. будуте задавать новые вопросы, мы постараемся на них отвечать быстро и компетентно. Ну а еще лучше, присылайте заявки - тогда будет повод лично пообщаться с журналистами, и уточнить все вас интересующие нюансы.Цитата:
Сообщение от good
Да мне кажется, что не в заявках и нюансах здесь дело. А в самом регламенте - как инженерию и внедорожники все-таки судить будут? Судей много или все-таки один-два человека в номинации? Это, видимо, и есть ключевой вопрос )) Кто судьи будут? Если те же люди, что и в прошлом году, то недовольных много было ими. И еще непонятно все-таки что с номинацией "выбор интернет-сообщества": там говорят - нет такой номинации, тут говорят - есть, обсуждают ее, спорят как лучше голосовать... И когда окончательный вариант регламнета опубликован будет? Обещали, что обсуждение вообще до 1 ферваля только...Цитата:
Сообщение от olga
Шибко я сомневаюсь, что один конкретный журналист, который, например, не занимался разработкой регламента, при подаче заявки сможет прям все объяснить а то и поправки в регламент внести по желанию потенциального участника. Для некоторых система судейства - принципиально, чтобы решить участвуют они в БМШ или нет.
P.S. По-моему, это не Good выложил посты с гт-ирка :)
И мертвые с косами стоят............
Спасибо за быстрые и компетентные ответы.Цитата:
Сообщение от olga
Какова будет цена билетов в этом году?
скорее всего 150 рубЦитата:
Сообщение от AlesAN
видимо такие были вопросы - что не понятно как отвечать)) сформулируйте, что именно вас интересует, судьи или ...******Цитата:
Сообщение от Tramp
А еще на предыдущей странице куча цитат с gt-irk.ru, которые вообще проигнорированы.Цитата:
Сообщение от Tramp
Те, кто не занимает призовых мест часто бывают недовольны судейством. А в прошлом году, да и в предыдущие годы тоже, были недовольны и отборочной комиссией - мол ка же так: моя машина супер-пупер такая-растакая, а вы ее...
Что касается судей и судейства, то состав пока еще не определен, но изменения в системе судейства планируются.
Алексей, ты сейчас ни на один вопрос не ответил :), кроме состава судей - с этим, видимо, как в прошлом году, почти до самого победного конца будет ничего неизвестно.
А вот про возмущения тех, кто не занял призовых мест, ты немного не прав. Я свою машину не выставлял. Никто с моей работы своих машин не выставлял и не пожалел об этом. Например, тот же Женя Dess банально не успел со своей Серой, не выставился, а увидев результаты судейства не пожалел об этом ни капли. Потому что оно было необъективным.
Можно посмотреть и с другой стороны - Subaru SVX, занявшая первое место в стайлинге - это работа наших мастеров. Мы ее делали. Но все равно считаем, что это несправедливо, потому что должен был по справедоливости первым стать Данилов или Юдин на MR2, если уж на то пошло... Уровень, масштаб, глобальность, визуальный эстетический эффект от машины Данилова с SVX-ом просто несравним. То же самое и про MR2 скажу - люди, которые подходили и смотрели машину, думали, что это ЯПОНСКАЯ РАБОТА над экстерьером, что это аэро-кит, изготовленный в заводских условиях, пусть и эксклюзивный. О чем-то это должно говорить? Что машина хорошо сделана по стилистике, по гармоничности внешнего вида, по качеству (крышку багажника по ровности и качеству от металлической практически не отличишь, как и все остальное).
А РЕАЛЬНОЕ первое место заняла вообще Дюна. В которой с прошлого года не изменилось почти ничего, кроме аэрографии (причем не с самым лучшим качеством покраски). В десятку попали машины, на которых ничего кроме аэрографии не было - Ist, Nadia... то есть категория "стайлинг" оценивалась некоторыми судьями однобоко - только с точки зрения аэрографии. А смысл тогда делать что-то еще, кроме красивого рисунка по кузову? Реально - сейчас очень серьезные люди говорят, что для того, чтобы победить на БМШ надо купить автобус, зализать на нем двурные ручки, нанести аэрографию, выкинуть все из салона, воткнуть туда шест, запустить девчонок и все. Оценивается не стайлинг как таковой, а аэрография. А эксклюзивный обвес, делающийся с нуля, по рисункам, эскизам, без матриц в индивидуальном порядке - это очень сложная работа. Да банально - она аналогов не имеет. Такое сделать второй раз невозможно. Судьям на это оказалось без разницы. Это не только мое мнение, так многие думают.
Тоже самое в инженерии - не спорю, победители достойны победы. Но что в десятке делает тот же SVX? Когда недалеко от него стояла Trueno Гудкова? В плане инженерных доработок их даже сравнивать смешно. Ну ладно, Trueno была недоделана (хотя прототип для ралли-рейдов тоже, но он в десятке есть). Но ведь был еще Mark II Димы Качина, который по масштабу инженерных доработок сравним с этой же Trueno. А его нет в десятке вообще... Судьи к нему не подходили? Его не видели? Сочли, что его автомобиль, в котором реализованы своими руками и мозгом уникальные технические решения, много хуже SVX и Exiv Чиркова? А его машина ведь ездит, это полноценный автомобиль, все преобразования успешно работают. У него только обвесы были не покаршены, но мне кажется, что это к инжененрии отношения не имеет.
Может, стоить исключить из состава судей людей, которые в своей номинации ничего не понимают? Эскпертов НАМИ, аэрографистов, которые сами же признаются, что ничего не понимают в стеклопластике и других людей, которые попали в судейство потому, что до нужного количества судей не хватало человек. У меня сложилось такое впечатление.
И что с ответами на остальные вопросы? :)
Вы как-то в штыки воспринимаете претензии - говорите, что это обиды "неоцененных", хотя сами же просите их высказывать, обсуждать регламент, предлагать, уточнять.
Обо всех высказанных претензиях-возражениях говорить не буду. Отвечу по тому, о чем знаю достоверно - то-есть о Дюне (Дайне). Если Вы, уважаемый, в ней увидели только новую аэрографию, то извините, предъявлять претензии к судьям Вы не имеете право (без обид!). Лично меня разочаровывает то, что в БМШ потенциальные участники из Иркутска видят в первую очередь именно соревнования по тюнингу, а не автошоу, где можно было бы посмотреть на необычные машины. Не от этого ли среди GT-шников (у которых стремление к соперничеству в крови) бытует мнение-требование о недопуске на фестиваль внедорожников, ретро или мототехники? Они зачастую вообще не считают эти категории достойными термина тюнинг.
И еще, скажите, Вам что важнее: чтобы состав судейской коллегии был оглашен в озвученные некогда сроки, или чтобы этот состав все же был подобран с учетом мнения по возможности большего числа потенциальных участников и зрителей?
P.S. Мнение автора может не совпадать с мнением редакции
Мне интересна номинация "Лучший стайлинг".
Во-первых: некорректно!!! Лучший стайлинг чего??? Багажника???
Ну да ладно, допустим, как и в предидущих, фестах, это стайлинг внешний, т.е. кузов, а если конкретнее это: аэродинамические элементы + краска + насколько всё сочетается и производит впечатление законченного проекта.
Во-вторых: Есть тюнинг-ателье японские, есть тюнинг-ателье отечественные. И в тех и в других изготовление аэродинамических элементов является, порой, основным направлением работы. Возьмём ту же Jass Restyling Studio. Есть проекты оч. хорошие, дорогостоящие и технологичные. В смысле сложно изготавливаемые части и соответственные им затраты человеческих сил заслуживают, как минимум, уважения. Но, повторюсь, Jass занимается этим профессионально.
Так вот, собстна, мой вопрос: Я и мой друг, собственными руками, за долгих пол-года, изготовили "на коленке" обвес (оба бампера и пороги, заглаженные с кузовом), установили на мою машину Levin'89 и естестно покрасили. Скажите пож, уважамый оргкомитет БМШ, есть ли смысл мне подавать заявку на участие, если наш проект:
1. в качественном плане(хотя бы взять зазоры по кузову) превосходит "некоторые профессиональные иркутские проекты"
2. является уникальным а не распространившимся стекловолоконным ширпотребом
3. но проигрывает в разы в количестве "бабла", бесполезно "разлохмаченного" хозяином на "тачилу", которую он завтра "впарит" и купит себе чё-нить посвежее т.к. "у свежей машины задняя оптика хрустальная..."************************************************ ******
ЗЫ: надеюсь эпоха оценки по критерию "ёё(машины) хозяин мой знакомый и он так дрочился с обвесом, что пальчик натёр" канула в лету
ЗЗЫ: спасибо за внимание
ЗЗЗЫ: Поддердиваю предложение А. Гудкова оценивать каждую деталь. Поясняю.Применительно к категории "Лучший стайлинг". Необходимо оценивать каждый элемент, ибо их, в отличии от инженерии не много. Кузовные детали(2 бампера, 2 порога, накладки на арки колёс, антикрыло, капот и пр.) На каждый элемент придумать систему оценки (Пример: ручная работа владельца-5баллов; ручная работа профессионала-4балла; готовый аэродинамический элемент, установленный в Иркутске и области-3балла; и тд...) Покрасочные работы оценивать по аналогичной системе. Сам аэрографию наложил - 5 б, в сервисе "облили хамелеоном"- 2 б. Систему оценок разработать не проблема. В таком виде мне видится единственный минус - сложность судейства. Но в ситуации с БМШ, когода мероприятие претендует на полнлценный региотальный масштаб, сложная система судейства необходима.
"Борис, ты не прав!" (с) :)))))) Алексей, действительно, ты немножко неправильно все понимаешь, мне кажется. Я на гт-ирке тоже писала всем насчет соревновательного элемента. Это не сами люди-участники это придумали. Это заложено в корне шоу. Нужно либо отказаться от выбора лучшего в номинациях, либо убрать денежные призовые. И не только иркутяне считают шоу соревнованиями по тюнингу. Иногородние - в том числе. Им на фиг не надо было бы ехать за тридевять земель по нашей "роскошной" М-53, грохать свое время, подвергать машины риску просто так, любопытства ради. Деньги здесь играют большую роль. Очень большую.Цитата:
Сообщение от Alex
Кроме того, стремление к соперничеству заложено в крови абсолютно у каждого участника БМШ. Это психология: человек, который стремится выделиться, переделывает свою машину, уже хочет быть лучше других, отличаться от других, быть выше и примечательнее других, он с другими СОПЕРНИЧАЕТ. А на БМШ собираются исключительно такие люди. И это относится и к ретро, и к мото, и к джипам. У всех это в разной степени проявляется, но это есть почти у всех (за редким исключением). Людей нельзя за это судить - это характер, кредо, сущность. Люди за счет этих черт характера добиваются в жизни многого, не хотят "зависать" на общей серединке. Это нормально. И кажется мне, что даже если бы не было выбора лучшего, а просто сборище красивых машин в одном месте, просто выставка, эти споры были бы все равно. В другой плоскости, но были - люди "мерялись бы пиписками" (уж простите бога ради за такое выражение) между собой в любом случае. Не пришлось бы им завоевывать денежный приз, они бы завоевывали зрительскиое признание и интерес, общественное внимание, признание собственных "коллег".
А раз уж исторически сложилось так, что без этого соревновательного элемента не обойтись, то люди по праву хотят знать, кто будет "вершить судьбы" :) Это вопрос ключевой для них. Выражаясь словами всем известного дедушки - архиважный :) И о сроках разговор идет не с потолка, а лишь потому что ранее эти сроки заявлялись. Вот и все. В конце концов, списки судей никто не будет обсуждать - их просто обнародуют, поставят людей перед фактом. А если это сделать раньше, то вот тогда-то и можно будет услышать мнение как можно большего количества потенциальных участников - и его учесть :) На изменения останется запас времени. И претензии потом будут предъявлять не редакции - за то, что собрали такой плохой судейский состав, а сами себе - за то, что знали, видели, а ничего не предприняли, чтобы ситуацию изменить и состав судей откорректировать. Да и вы потом со спокойной совестью скажете: "Список заранее опубликован был? Был. Видели? Видели. Предложения или претензии от вас были? Не было. Вопросы?"
ИМХО, претензии высказаны с большой долей зерна правды. Их надо учитывать. Иначе зачем было затевать все эти заблаговременные обсуждения, если редакция и слышать по их поводу ничего не хочет, да еще и так резко отвечает :)
Только без обид, я ни на чьей стороне, я на стороне правды :D
P.S. Мне кажется, уже назрело на рубрику "Резонанс", не так ли? ))))
Так)))
Бл***ь... :cry:Цитата:
Сообщение от Alex
УЖЕ НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, АВТОШОУ ИЛИ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ТЮТИТГУ ИЛИ БУХАЛОВО(извините...)В ГАРАЖЕ НАШЕ БэМэШэ!!!!!!!!!!
ЕСЛИ, МАТЬ ВАШУ, АВТОШОУ - НА***А ПРИДУМЫВАТЬ ГЕМОР С НОМИНАЦИЯМИ И СУДЕЙСТВОМ?****** А?****** ПОСТАВИТЬ ВСЕХ НА ТРУДЕ, МАШИНЫ ЗАКРЫТЬ А УЧАСТНИКИ С ОРГКОМИТЕТОМ В "БАНЬКУ" НА ВЕСЬ ДЕНЬ. ТАМ И ПООБЩАТЬСЯ МОЖНО В БОЛЕЕ СПОКОЙНОЙ ОЬСТАНОВКЕ. ВСЁ РАВНО "ПАЦАНАМ ИЗ РАБОЧЕГО" ПО**Р НА ЧЬЮ МАШИНУ ПИВО ПРОЛИТЬ. ТАК ПУСТЬ И СТОЯТ ВЕСЬ ДЕНЬ "НИШТЯГОВЫЕ ЗАПЫЖОВАННЫЕ ТАЧИЛЫ" НА ТРУДЕ, НАРОД ПУСТЬ ФОТАЕТСЯ И ПИВО ПЬЕТ, УЧАСТНИКИ ВЕЧЕРОМ МАШИНЫ ПО МОЙКАМ РАЗВОЗЯТ. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ. ТАЙШЕТ МОТОР ШОУ БЛ..... ВСЁ БОДРО......
ЕСЛИ ЗАМАХНУЛИСЬ НА РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ (денежных!!! а это всегда останется недовольный) И ВЫЯСНЕНИЕ СИЛЬНЕЙШЕГО БОЛЕЕ ЧЕМ В ОДНОЙ НОМИНАЦИИ (круто слишком для БМШ звучит, ну да ладно...) БУДЬТЕ ДОБРЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ХОТЯ-БЫ ОБЪЕКТИВНОСТЬ СУДЕЙСТВА(чтоб споры были по-существу, а не на почве нехеранепонимания аэрографистов в стекловолокне)
ЗЫ: накипело, извините за местами нецензурщину.
Т.к. составитель регламента я, то, наверно, могу ответить...Цитата:
Сообщение от BendeP
Во-первых, лучший стайлинг - автомобиля. Экстерьера и интерьера автомобиля. Стайлинг - это полноценное понятие в тюнинге, один из его видов, применимый к внешности машины. Также может быть тюнинг инженерный, технический, джиповский, мото, хот-роды, лоу-райдеры, автозвук и еще с десяток направлений тюнинга.
Во-вторых, я изначально думала над такой системой оценки стайлинга - подобной инженерии. НО от нее отказалась. Потому что экстерьер - это не куча железяк, напиханная в машину, слаженная, настроенная и имеющая два варианта развития событий - либо дающая эффект и работающая, либо нет. Стайлинг - это дело вкуса. Индивидуального. Частей для оценки намного больше, чем вы привели (каждый воздухозаборник в отдельности, а их может быть с десяток на машине + антикрылья + спойлера + крылья/расширители арок (на зад и на перед - отдельно) + двери + накладки/бампера + накладки/пороги + капот + багажник + литье + цвет, покраска, аэрография + схема открывания дверей (ламбо, чайка и т.д.) + расклейка + оптика (неимоверное количество видов задней и передней) + решение отдельных оригинальных вещей (схема открывания капота, багажника, люк, окна, дверные ручки, огонечек из глушителя, сама банка глушителя, сеточки в прорезях кузовных элементов). Это даже не половина того, что нужно оценивать. Может быть треть. Ну может чуть больше.
Это одна сторона. Стороная вторая - вот стоят перед нами машины: Toyota Dyna, Toyota MR2, Toyota Cresta, Supra Данилова, ваш Levin и Волга-mustang. Задача судьи - поставить оценку в графе передний бампер... Ставить за наличие-остутствие? Не-а... Это категория стайлинг, здесь оценивается не то... Оценивается эстетика, уникальность, эксклюзивность, сложность (раз вы сами обвес делали, должны представлять насколько разными могут быть по сложности ИЗГОТОВЛЕНИЯ обвесы - каждое дополнительное ребро или изгиб - это дополнительная головная боль). Это нереально оценить по отдельности.
К тому же передний бампер сам по себе может быть великолепен, но вот к силуэту машины, заднему бамперу, форме колесных арок и задней оптики, он будет подходить также, как козе рейтузы. И я именно поэтому разнесла судейство именно так, как написано в регламенте. Плюс отдельная графа - балл за качество. Можно даже сделать подгруппы - зазоры, ровность элемента (на отражение, ровность плоскости), симметричность, качество (в смысле использованных материалов, веса готового изделия, его толщины, гибкости, долговечности). И тоже самое для группы "покраска" - подтеки, качество нанесения, ровность-равномерность, цветосочетание и т.д. Ну а балл за самостоятельное изготовление - это само собой разумеющееся. Обвес, изготовленный в Японии, вообще получается подвешенным... вроде как изготовлен он за пределами РФ (а в регламенте этот момент оговаривается), а вроде как установили и покрасили его уже здесь... Но думаю, что за это просто тоже надо предусмотреть доп.балл по вашей рекомендации - т.е. купленный в японии - 5 баллов, сделанный профи - 10 баллов, сделанный самостоятельно - 15 баллов (эти баллы приведены просто в качестве иллюстрации).
а насчет заявок - конечно подавайте. Просто ваш куратор будет оценивать машину в любом случае не по словам на форуме, а по присланным вами фото и конкретному списку доработок :)
P.S. Вы молодцы большие, не у каждого получается довести такую миссию как строительство обвеса до конца :)
Кстати, если есть такое желание, то, может, попробуем вместе разработать такую балльную систему, о которой вы говорите? Вдруг чего и получится, а я не права? :)
Алексей, Дюна (Дайна) участвовала и на прошлом фестивале и на позапрошлом. Вы утверждаете, что по стайлингу автомобиль за год претерпел большие изменения, чем просто аэрография. вот Ваша статья http://automarket.su/2007/07/08/28triumf_2007.html про нее после БМШ2007. там есть и фотографии с 2006 года. Найдите 10 отличий?.. в машине действительно изменен слегка бампер передний (убрана планка посредине воздухозаборника) и сделана фальш панель под хеллу. все. перетянули салон и поставили спортивные кресла. Может все же глобальность переделок нужно оценивать, абстрагировавшись от размеров автомобиля? А то может к БМШ2009 БЕЛАЗ прикупить?.....Цитата:
Сообщение от Alex
п.с. может я не прав, поправьте, перечислите, будьте добры, еределки авто, раз уж в статье места не хватило.
п.с.2. Уважаемые журналисты, не секрет, что представление об участниках многие зрители получают именно из ваших статей перед шоу. и чтобы таких претензий как у меня было меньше, делайте акцент в статьях на доработки, которые действительно имеют отношение к номинации, в которую попадает автомобиль.
Ну в целом присоединюсь.Цитата:
Сообщение от BendeP
Потому как если это ШОУ- то выгонять машины на широкие просторы, и пусть внедорожники преодолевают препятствия, драгстеры рвут друг друга, ретро просто стоят и не рыпаются, народ фотается у шоустопперов, бухает музыка в кармьюзик, стритрейсеры меряются банками глушителей, на заднем фоне пожарные показательно обливают всех водой, на переднем Пушкарь/Корешков (или др) крутят фигурку для сравнения с чайниками под руководством ИЦВВМ... (надеюсь, никого не забыл)
Ведет шоу Киркоров/Дибров/Верник/кому кто больше нравится (к поклонникам Киркорова не отношусь, если что)
Вокруг палатки, напитки, куча народу, природа, простор, все зашибись... Соревнования для зрителей в ОГРОМНОМ количестве (впрочем, на БМШ подобное есть)
Вечером прилетает самолет и оттуда выпрыгивают парашютисты, крутят фигуры и садятся куда-нибудь вдалеке... (аж "Автоледи" иркутское вспомнилось). (на БМШ как замена был салют, помнится)
И будет ШОУ!
А если это соревнования- то все стоят, и адекватные и компетентные судьи оценивают по принятым критериям.
To Tramp: вы забыли о замене двигателя, при которой без талмудов и прецедентов пришлось просто переделать практически ВСЮ электрику (донор нового агрегата был Mega Cruiser,у которого, если мне не изменяет память, даже вольтаж в системе другой). Но суть не в этом: Динамит стал победителем в зрительской номинации! И судьи тут не при чем!!! Но за мнение и неравнодушие все равно спасибо.
P.S. Как знать, может наша беда как раз в том, что при проведении БМШ мы пытаемся учесть мнения как можно большего числа людей, в то время как можно было бы просто установить свои (той или иной степени жесткости) Правила...
To BendeP: ***** :cry: ( :wink: ) Наверное, мне не стоило в свое время приводить высказывания судей - меньше бы претензий было. Кстати, так называемые обвесочники тоже имеют весьма поверхностное представление о сложности и нюансах аэрографии.
А если для автошоу не сделать номинации с выявлением лучшего - вы тогда сами-то повезете свой автомобиль? То-то и оно, что многие делают уникальные машины, а потом не знают, для чего они их делали - ведь не станешь же у каждого встречного интересоваться мнением о своем шедевре!?
А прелесть БМШ уже хотя бы в том, что у нас поднялся уровень тюнинга. Не согласны? тогда вспомните, как "оценили" прошлогоднего победителя (имеется ввиду Красный Дьявол) - неискушенные зрители его не обделили голосами, но и они наверняка видели нарисованные детали. А судьи в большинстве своем только грустно вздыхали...
P.S. Лично от меня: если желаете что-то сказать, скажите хотя бы через полчаса - читать и понимать смысл написанного Вами станет значительно легче (не говоря уже о корректности и цензурности высказываний). Без обид - я на самом деле не понял фразы "АВТОШОУ ИЛИ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ТЮТИТГУ ИЛИ БУХАЛОВО(извините...)В ГАРАЖЕ НАШЕ БэМэШэ!!!!!!!!!!"
To Наталья: Да все я понимаю, просто как собака - сказать не могу (а еще журналист, блин... :cry: ). Меня другое задевает: БМШ на самом деле становится городским праздником, люди на него идут с удовольствием, но после прочтения мнений создается такое чувство, что лучше бы вообще ничего не было... Проблема в том, что среди всей критики не так уж и много разумных советов и предложений. И на всех все равно не угодить (даже банальный вопрос о музыке - и тот способен посеять яблоко раздора не только среди читателей, но даже среди редакции!!!).
P.S. На этом с топика ухожу, т.к. не чувствую себя достаточно компетентным для ответов на вопросы и споров по этой теме...
Алексей, автомобиль, о котором мы с вами говорим, занял первое место в номинациях "Лучший стайлинг" и "Приз зрительских симпатий". Посмотрите результаты, если запамятовали. Замена двигателя к стайлингу никакого отношения НЕ имеет. Почему автомобиль тогда был номинирован в номинацию "Лучший стайлинг"****** Надо было в инженерию идти.
Я не обвиняю человека в том, что он вообще ничего не достоин, что у него лажовый автомобиль, который не достоин похвал. Да, работа громадная. Да, красивый. Да, необычный. НО среди других участников, стоящих на БМШ на стадионе, он не был лучшим в номинации ЛУЧШИЙ СТАЙЛИНГ, которая судилась СУДЬЯМИ. Ну не может автомобиль получить максимальных оценок (тем более от человека, который оценивает АЭРОГРАФИЮ, ПОКРАСКУ), находясь по факту на стадионе в день БМШ, в момент судейства, будучи с потеками лака и в шагрени. Это НЕОБЪЕКТИВНО. Были более качественные работы, законченные. А если эти 10 баллов отдать другому участнику - объективно - то ситуация-то поменяется. Оценивать машину нужно на момент проведения фестиваля в том виде, в каком она есть. И именно так отнеслись и к прототипу для ралли-рейдов, и к Труене Гудкова, и к Волге-Мустангу - автомобили были недоделаны на момент БМШ и их неоценили. А вот Дюну (Дайну) почему-то сделали лучшей среди десятков других не менее достойных, в чем-то ее превосходящих. Наводит на мысли о "профессионализме" судей?
П.С. Я не имею ничего против БМШ и лично сотрудников редакции. Наоборот - это офигительная глобальная неподъемная работа, великолепная задумка, масштабный проект. Но такими темпами все дело "загниет". Нельзя уделять внимание шоу-программе, питанию, туалетам, но "забывать" про судейство. Если уж есть номинации с призами, да еще в немалых суммах. Плохое судейство все претензии и порождает.
Леш, вот насчет того, что на всех не угодишь - это ты на 100% прав :) И праздник вроде как для зрителей и для города. И уровень тюнинга в городе поднялся - усилиями фактически полутора десятка человек. Это огромное достижение. Но останавливаться на этом тоже нельзя. Если сейчас остановиться, то все умрет. Мне кажется, все в этом убедились - думали, что уровень прошлого БМШ - практически максимальный, и ничего глобального больше не переделается. А на самом деле? Ведь в этом году будет очередной рывок в развитии. И немаленький. И в следующем году тоже так будет. Хоть и будет казаться, что дальше некуда :) Это нормально, это закон выживания и жизни. Тем более, что эта самая жизнь на месте не стоит.
А нынешние дебаты с судейством - это лишь часть того самого развития и скачка вперед. Эволюция. Людям хочется, чтобы их машины оценивали адекватно, и они этого пытаются добиться. Вот и все :) Это ж нормально. Зато в этом году подберется хороший судейский состав при грамотной системе судейства, предложенной САМИМИ УЧАСТНИКАМИ, и никаких претензий уже к редакции не будет. Только к самим себе. Опять же если недостатки обнаружатся, система снова будет эволюционировать, и опять силами участников.
В конце концов, участники БМШ - это те, ради кого зрители и идут на шоу. Если их не будет, то и зрителей тоже не будет. А если судьи будут судить по одним себе ведомым критериям, то никто не поедет на такое шоу...
П.С. Лешка, обвесочники о тонкостях аэрографии имеют замечательное представление :wink: А если не имеют, то они плохие обвесочники :)
2 Novikova:
ОК, в данном и конкретном случае, мой автомобиль использутся мной же повседневно. В связи с этим, интерьер, практически, остался в стоковом варианте, дабы каждый день не раздражать себя излишней утилитарностью себя самого в салоне. Вопрос: всётаки, оцениваться в рамкак номинации будет именно "внешность" аКа кузовные работы или также интерьер+багажник?Цитата:
Во-первых, лучший стайлинг - автомобиля. Экстерьера и интерьера автомобиля. Стайлинг - это полноценное понятие в тюнинге, один из его видов, применимый к внешности машины
В своём предидущем посте при перечислении элементов было указано "и тэ дэ". Не стоило напрягаться, вбивая в поисковик "виды тынинговых кузовных деталей"))))))))))Цитата:
Стайлинг - это дело вкуса. Индивидуального. Частей для оценки намного больше, чем вы привели (каждый воздухозаборник в отдельности, а их может быть с десяток на машине + антикрылья + спойлера + крылья/расширители арок (на зад и на перед - отдельно) + двери + накладки/бампера + накладки/пороги + капот + багажник + литье + цвет, покраска, аэрография + схема открывания дверей (ламбо, чайка и т.д.) + расклейка + оптика (неимоверное количество видов задней и передней) + решение отдельных оригинальных вещей (схема открывания капота, багажника, люк, окна, дверные ручки, огонечек из глушителя, сама банка глушителя, сеточки в прорезях кузовных элементов). Это даже не половина того, что нужно оценивать. Может быть треть. Ну может чуть больше.
)))))))))))))))))))))))))))))))) До слёз...... Ну честно.....Цитата:
огонечек из глушителя
Есть у меня тут один могильничек... )))) Если серьёзно, то всё реально!!! Заранее отвечу на Ваш следующий пост: система оценки у меня в голове. Основывается на принципе деления автомобиля на части(капот, крыша, багажник, крылья 4 шт., двери, пороги,бамперы 2шт, оптика пер/зад), каждая часть оценивается индивидуально и целостно(капот, например, со всеми воздухозаборниками и воздухоотводами, используемый материал, зазоры, тип открывания). Качество покраски, тип применяемой краски, расклейка и композиционное решение аэродинамических элементов вынести в одну общую категорию и назвать её ммм... эстэтической составляющей. Короче, разнести на два полюса техническую и эстетическую составляющие внешнего тюнинга.Цитата:
Оценивается эстетика, уникальность, эксклюзивность, сложность (раз вы сами обвес делали, должны представлять насколько разными могут быть по сложности ИЗГОТОВЛЕНИЯ обвесы - каждое дополнительное ребро или изгиб - это дополнительная головная боль). Это нереально оценить по отдельности.
В общем, к сотрудничеству я готов, отпишите как с Вами связаться.
+1Цитата:
Сообщение от Tramp
Что говорить то... Статья про "Сильву" Ромки Дьячкова
!!!!!TOYOTA - SILVIA!!!!! №19(586) (с) Наталья Новикова
Я плакал... От смеха...
Уважаемая редакция Автомаркета, прошу поставить на следующей планёрке вопрос о возмутительной некомпетентности alex'a. Журналистом, видимо, данная персона устроилась исключительно из добрых побуждений нести слово просвещения в массы, а получается нести ЧУШЬ.Цитата:
Сообщение от Alex
ЗЫ аКа spec 4 Alex: Мне, как коллеге по цеху (открываем журнал "T-REX" и смотрим должность сотрудника Михаил "Bender" Гафаров, при этом ещё обращаем внимание на количество и качество его статей), интересна одна вещь: с вашим диагнозом от армии отсрочку дают?
Само собой, не только кузовные работы - и салон, и багажник :) И даже подкапотку можно включить в список.Цитата:
Сообщение от BendeP
Ну вами это понимается, но мы же с вами не вдвоем тут общаемся :) Есть и другие люди, которым стайлинг интересен, пусть знают, что не все так просто :) Кстати, моих скромных женских умственных способностей хватает на то, чтобы эти детали помнить, знать и не искать их названия при помощи интернет-поисковика :)Цитата:
В своём предидущем посте при перечислении элементов было указано "и тэ дэ". Не стоило напрягаться, вбивая в поисковик "виды тынинговых кузовных деталей"))))))))))
Ну естественно я утрирую ))))) Ежели я сейчас начну академическими терминами тут изъясняться, то мы точно с вами вдвоем на форуме останемся :) А это, между прочим, очень значимый и необычный элемент эффекта от внешности автомобиля.Цитата:
)))))))))))))))))))))))))))))))) До слёз...... Ну честно.....
Бога ради, давайте попробуем.Цитата:
Есть у меня тут один могильничек... )))) Если серьёзно, то всё реально!!! Заранее отвечу на Ваш следующий пост: система оценки у меня в голове. Основывается на принципе деления автомобиля на части(капот, крыша, багажник, крылья 4 шт., двери, пороги,бамперы 2шт, оптика пер/зад), каждая часть оценивается индивидуально и целостно(капот, например, со всеми воздухозаборниками и воздухоотводами, используемый материал, зазоры, тип открывания). Качество покраски, тип применяемой краски, расклейка и композиционное решение аэродинамических элементов вынести в одну общую категорию и назвать её ммм... эстэтической составляющей. Короче, разнести на два полюса техническую и эстетическую составляющие внешнего тюнинга.
В общем, к сотрудничеству я готов, отпишите как с Вами связаться.
Почта: nataly-novikova@yandex.ru
ася: 361-537-069
телефон, думаю, не надо... Все ваши предложения я отправлю в редакцию.
П.С. Это не я писала наверху той старнички Toyota Silvia!!!!!! Не позорьте меня!!!! А когда читала готовую статью сверстанную, на колонтитул и название рубрики даже не посмотрела, не ожидая оттуда подвоха. С тех пор смотрю каждый раз первым делом :)
Не надо так грубо... Вы единственный, кто здесь перешел до уровня оскорблений. Остальные просто показали человеку его заблуждение. Мы ж люди все-таки... К тому же вам в совокупности с вашей должностью это авторитета не придает. ИМХО, конечно.Цитата:
Сообщение от BendeP
И нами это прекрасно понимается, так что реплика про поисковик не несла никакого другого смысла, кроме шуточного.Цитата:
Ну вами это понимается, но мы же с вами не вдвоем тут общаемся Есть и другие люди, которым стайлинг интересен, пусть знают, что не все так просто Кстати, моих скромных женских умственных способностей хватает на то, чтобы эти детали помнить, знать и не искать их названия при помощи интернет-поисковика
Без обид, но звучит как - то необнадёживающе... (((Цитата:
телефон, думаю, не надо... Все ваши предложения я отправлю в редакцию.
Но факт остаётся фактомЦитата:
П.С. Это не я писала наверху той старнички Toyota Silvia!!!!!! Не позорьте меня!!!! А когда читала готовую статью сверстанную, на колонтитул и название рубрики даже не посмотрела, не ожидая оттуда подвоха. С тех пор смотрю каждый раз первым делом
Не согласен с Вами, Наталья! Фразу:Цитата:
Не надо так грубо... Вы единственный, кто здесь перешел до уровня оскорблений. Остальные просто показали человеку его заблуждение. Мы ж люди все-таки...
я воспринимаю как личное оскорбление. А от господина Alex'a хочется услышать (если за него опять не вступится девушка :wink: ) менее пустословный и более аргументированный ответ: многие - это кто???Цитата:
Alex писал(а):
То-то и оно, что многие делают уникальные машины, а потом не знают, для чего они их делали - ведь не станешь же у каждого встречного интересоваться мнением о своем шедевре!?
Хоть я и писал, что ухожу с топика, но все же придется расставить точки над i.
Во-первых, если в моих словах "То-то и оно, что многие делают уникальные машины, а потом не знают, для чего они их делали - ведь не станешь же у каждого встречного интересоваться мнением о своем шедевре!?" видят оскорбление, то лично я прошу прощения, поскольку ничего оскорбительного не имел ввиду.
Во-вторых, что вам хочется услышать? Фамилии тех, кто не знает, для чего они делали свои машины? Это мое личное и общее мнение насчет того, почему некоторые владельцы уникальных машин, привлекающих к себе внимание (не только, кстати, тюнинговых, но и серийных редкостей или эксклюзива) не желают идти на контакт с автоизданиями и рассказать о своих машинах. Мне действительно непонятно: зачем приобретать привлекающий внимание эксклюзив, или делать такой автомобиль самому, и потом бдеть, чтобы ни дай бог кто-то что-то не написал/сказал о его авто, не сфотографировал и не разместил где-нибудь эти фото? И при чем здесь вы? Или эта моя фраза попала вам в больное место?
Далее, третье: когда я, в свою очереь, получу ответ на заданный раньше вопрос по поводу значения написанной вами фразы "АВТОШОУ ИЛИ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ТЮТИТГУ ИЛИ БУХАЛОВО(извините...)В ГАРАЖЕ НАШЕ БэМэШэ!!!!!!!!!! "****** Пока что для меня это бред уставшего от гламура, причем с оскорблением в адрес всей редакции - как организаторов БМШ...
Четвертое: в мой адрес прозвучало как минимум три прямых оскорбления от человека, называющего себя журналистом (причем хвастливым: не вам судить об уровне ваших статей, как не мне об уровне моих), и к тому же на сайте чужого для вас издания! А прийти в редакцию и высказать все лично слабо? (уж вы-то месторасположение редакции знаете, поскольку сами обитаете неподалеку). Но предупреждаю, что слушать очередную порцию нецензурщины я не намерен...
Наконец, пятое: более отвечать вам в форуме не собираюсь, поскольку считаю спор с хамом ниже своего достоинства :evil:
Цитата:
Без обид, но звучит как - то необнадёживающе... (((
Телефон, все-таки надо? :)))))) Серьезно: Михаил, ну не знаю я, как сказать, чтобы вы услышали в этом обнадеживающий ответ :) Пишите, я все обработаю, мы с вами вместе подумаем, весь результат я оформлю как полагается и передам лично главреду. Если что, мой телефон найти не проблема - половина гт-клуба точно знает :wink:
Просто реально полное представление о регламенте имею, наверное, только я (ну откуда кому-то знать, какие системы я рассамтривала, почему их отвергла, в чем там тонкости и пр.). Так что не переживайте, сделаем все в лучшем виде. А уж окончательное решение не мне одной принимать, не я же устроитель БМШ и его президент. И оргкомитет - это гораздо больше народу, чем Наталья Новикова ))) Давайте мы попробуем с вами все это сделать, а на оргкомитете с редакцией все обсудится. В конце концов, если принять за основу предложение о том, чтобы оценка судей в номинациях внедорожников, инженерии и стайлинга проходила ДО открытия БМШ и официального времени, когда разрешен вход зрителям, то можно провернуть и сложные схемы судейства. Тем более, что для них не требуется большого количества судей - 2-3 человека, которые поделят между собой 10-15 машин, я думаю, будет достаточно.
Кстати, хотелось бы услышать предложения всех заинтересованных лиц по поводу кандидатур в судейство. Dess и прочие мастера JassRestyling автоматически отметаются - они не согласятся 100%.
Я в общем-то к чему весь этот разговор завел: чтобы кураторы, ответственные за судейский состав в номинациях работали с судьями как следует - объясняли им по каждой машине, в какой она номинации, какие у нее доработки для данной конкретной номинации надо оценивать и т.д. Чтобы не получилось так, что в номинации стайлинг оценили замену двигателя. Вы им хоть заявки раздавайте перед голосованием - их же можно откопировать. А еще лучше это делать заранее, чтобы каждый судья мог спокойно все прочитать, посмотреть и идти на судейтсво в день БМШ подготовленным и имеющим представление о машинах, а не видел их на стадионе первый раз в жизни и понятия не имел, что в них сделано. а некоторым надо вообще говорить, что при судействе инженерии от внешнего вида машины надо абстрагироваться. То же самое и со стайлингом - не надо обращать внимание на количество лошадиных сил, строение подвески и марку двигателя, когда судишь внешность машины. А вот на качество КОМПЛЕКСНЫХ работ над стайлингом, наоборот, обращать особенное внимание.