Регламент БМШ-2008

ОК, пусть инженерию судит механик Дениса Пономарева из Красноярска (того, что победил в инженерии в прошлом году). У кого возникнут вопросы по поводу его знаний и компетенции? Когда чего-то упорно добиваешься, подумай - что будешь делать с этим, если все-таки получишь... А разговоры о том, что иркутские инженерные мегамонстры не ездят в другие города только по причине дороговизны - так извините, поездка в тот же Красноярск по цене не идет ни в какое сравнение с нормальным болидом (если, конечно, его постройка не ограничилась прямотоком и нулевиком). Иное дело, что в других городах эти машины дальше квалификации не проходят... Стайлинг - это вообще дело вкуса, по большому счету, и индивидуальных представлений о красоте и гармоничном облике. Один машиной восторгается, другой тут же плюется - кто из них прав? А оценить глобальность замысла, объем проведенных работ и качество изготовления деталей - для этого вовсе не обязательно быть светилом искусствоведения. Не понимаю я, честно сказать, из-за чего весь сыр-бор: сам, например, хорошо знаком с аэрографией и стеклопластиком, и смогу заранее и доходчиво объяснить судьям особенности каждого кандидата. Тем более, что принципиальное решение о предварительном ознакомлении судей принято задолго до того, как возник этот топик. Именно для максимально возможной объективности, а не скоропалительных решений и выводов. Опускаться до оскорблений всегда проще и быстрее, чем постараться объективно оценить себя со стороны. Жаль...

Буду писать по пунктам, чтобы ни одна мысль не потерялась.

1.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

ОК, пусть инженерию судит механик Дениса Пономарева из Красноярска

---

Хорошо. Пусть судит. Но в этом случае ему нельзя давать право оценивать красноярские автомобили в номинациях. Почему? Потому что он будет предвзятым. Не неквалифицированным или непрофессиональным. А предвзятым. После оглашения результатов БМШ у зрителей и участников будут по этому поводу претензии. А мы всеми этими спорами от этого уйти и хотим. От претензий. И именно поэтому я предложил московских журналистов - московских машин на БМШ не будет. А значит им и предвзято относиться не к кому.

2.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

А разговоры о том, что иркутские инженерные мегамонстры не ездят в другие города только по причине дороговизны

---

Мое сообщение, о котором вы сейчас говорите, несет в себе совсем не то, что вы в нем увидели и что вас зацепило. Сообщение надо рассматривать в КОМПЛЕКСЕ, ЦЕЛИКОМ, а не по абзацам. По абзацам они разделены более-менее, но читать надо сообщение полностью. Тогда суть будет правильная.

Мысль была о том, что у нас "стайлингистам" и "инженерам" соревноваться негде, кроме как на БМШ. И именно из-за отсутствия других соревнований, другой возможности проявить себя и идет такое бурное обсуждение ТОЛЬКО ЭТИХ НОМИНАЦИЙ. Я не писал Ольге лишь о том, что у наших денег нет на то, чтобы в Красноярск съездить. Деньги - это лишь одна из возможных причин. Их могут быть тысячи. Например, отпуск на работе не дали. А показать себя где-то хочется. Фраза про деньги была лишь иллюстрацией.

Или вы считаете, что в Иркутске нет достойных инженерно подготовленных машин вообще? См. тут:

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

Иное дело, что в других городах эти машины дальше квалификации не проходят...

---

И инженерия - это не только драг. Красноярск здесь - не панацея и не показатель. Насколько я знаю, достроен прототип для ралли-рейдов. Не конкурент драгстерам? А мне кажется, что один из сильнейших в инженерии.

3.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

Стайлинг - это вообще дело вкуса, по большому счету, и индивидуальных представлений о красоте и гармоничном облике. Один машиной восторгается, другой тут же плюется - кто из них прав?

---

А для чего у нас в институтах есть такая специализация, как дизайн? А есть еще и автомобильный дизайн - в автомобильных институтах, которых мало, но они считаются очень престижными. Ведь в регламенте написано, что оценивается гармоничность машины, целостность образа, качество. Качество не только изготовления, но и качество результата - готового автомобиля, его дизайна.

4.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

А оценить глобальность замысла, объем проведенных работ и качество изготовления деталей - для этого вовсе не обязательно быть светилом искусствоведения.

---

В искусствоведении не обязательно быть светилом. Но в изготовлении стеклопластика для автомобилей - обязательно. Ну либо очень хорошо представлять себе все это.

Человек, который всех тонкостей не знает и не понимает, никогда не сможет различить между собой по сложности изготовления 2 бампера, один из которых сделали "с нуля", а ко второму бамперу просто прилепили новый низ, склеив все в единое целое. Это уже качество работы.

Плюс такие нюансы как изготовление нового профиля двери, нового профиля капота... Дальше перечислять не буду - это долго. Непрофессионал не знает, сложно это или легко. Для этого существуют разные технологии. И если человек пробовал на практике только какую-то одну, то другую он оценить просто не сможет. Для объективной оценки этого человек должен в идеале знать или хотя бы очень хорошо представлять все возможные способы изготовления.

5.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

Не понимаю я, честно сказать, из-за чего весь сыр-бор: сам, например, хорошо знаком с аэрографией и стеклопластиком, и смогу заранее и доходчиво объяснить судьям особенности каждого кандидата.

---

Вячеслав, не примите это за личное оскорбление, но я со 100%-ой вероятностью утверждаю, что ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ЭТОГО СДЕЛАТЬ. Причин множество:
1) Самостоятельное изготовление двух бамперов и двух порогов не делает вас знатоком в изготовлении пластиковых деталей для машин. Чтобы называть себя знатоком, нужно разбираться во всех тонкостях. Знать технологию, по которой эта конкретная деталь сделана, определить соблюдена ли эта технология, быть в состоянии адекватно оценить качество готовой детали и всего обвеса в целом. Для того, чтобы разбираться во всем этом, люди работают ГОДАМИ. И знают на практике десятки разных технологий изготовления нового внешнего облика автомобиля. И почему вы зациклились на стеклопластике? Вы хорошо себе представляете все тонкости всех технологий? Как сделать уникальный обвес из железа, знаете? И сколько способов его сделать из этого железа?
2) Вы принимаете заявки по стайлингу не у всех участников. Соотвественно, вы можете рассказать судьям только о тех машинах, которые вы курируете. Владельцы которых вам расказывали, как и что они делали. От других людей вы заявки не принимали. В лучшем случае - читали о них статьи, но не обо всех пишут ДО БМШ. И рассказать судьям в своей номинации объективно и полно обо ВСЕХ не сможете. Вы просто такой информацией не владеете, поскольку ее давали не вам, а другому журналисту.

И все-таки, Вячеслав, вы согласны с тем, что после результатов БМШ-2008 при старой системе судейства и иркутских судьях будут претензии к предвзятости и необъективности судейства? И что судьи непредвзятые, со стороны, не имеющие ни к кому (совершенно ни к кому - ни к красноярцам, ни к новосибирцам, ни к владивостокцам) отношения будут более объективны и справедливы, чем наши?

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

Барин к нам приедет, барин нас рассудит. Снова, как в старину, будем варягов на царство звать? Неужели сами-то ни на что не годимся?

---

А я поддерживаю предложение Tramp'a. Предложение, заметьте совершенно реальное и обоснованное. Ни одна из сторон в данном случае не проиграет эт точно, и хуже НЕ будет однозначно, ибо, извините за ИМХО, хуже быть наверное уже не может. Опять же, если БМШ - это прецидент (а так и есть), то разумным было бы не ограничивать себя рамками Сибири. Да, в прошлогоднем "Форсаже" появилась статья под названием "Таёжный тюнинг". Да, ни одной нормальной фотографии я не увидел, сплошные ТАЗы, какой-то непонятный трактор и пара красноярцев. Да, статейка слегка обсёрная.
Так давайте сделаем так, чтобы не давать поводов к написанию обсёрных статей. Не надо бояться пригласить московских журналистов, как не странно :wink: , на поверку, эти люди оказываются вполне вменяемы, адекватны и саммое главное НЕПРЕДВЗЯТЫ. Согласен, любой человек может быть необъективен, но ставить своему "10" а остальным "баранку" это уже перебор (см. протоколы БМШ-2007)

Цитата:

---

Сообщение от Tramp

Буду писать по пунктам, чтобы ни одна мысль не потерялась.

1.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

ОК, пусть инженерию судит механик Дениса Пономарева из Красноярска

---

Хорошо. Пусть судит. Но в этом случае ему нельзя давать право оценивать красноярские автомобили в номинациях. Почему? Потому что он будет предвзятым. Не неквалифицированным или непрофессиональным. А предвзятым. После оглашения результатов БМШ у зрителей и участников будут по этому поводу претензии. А мы всеми этими спорами от этого уйти и хотим. От претензий. И именно поэтому я предложил московских журналистов - московских машин на БМШ не будет. А значит им и предвзято относиться не к кому.

2.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

А разговоры о том, что иркутские инженерные мегамонстры не ездят в другие города только по причине дороговизны

---

Мое сообщение, о котором вы сейчас говорите, несет в себе совсем не то, что вы в нем увидели и что вас зацепило. Сообщение надо рассматривать в КОМПЛЕКСЕ, ЦЕЛИКОМ, а не по абзацам. По абзацам они разделены более-менее, но читать надо сообщение полностью. Тогда суть будет правильная.

Мысль была о том, что у нас "стайлингистам" и "инженерам" соревноваться негде, кроме как на БМШ. И именно из-за отсутствия других соревнований, другой возможности проявить себя и идет такое бурное обсуждение ТОЛЬКО ЭТИХ НОМИНАЦИЙ. Я не писал Ольге лишь о том, что у наших денег нет на то, чтобы в Красноярск съездить. Деньги - это лишь одна из возможных причин. Их могут быть тысячи. Например, отпуск на работе не дали. А показать себя где-то хочется. Фраза про деньги была лишь иллюстрацией.

Или вы считаете, что в Иркутске нет достойных инженерно подготовленных машин вообще? См. тут:

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

Иное дело, что в других городах эти машины дальше квалификации не проходят...

---

И инженерия - это не только драг. Красноярск здесь - не панацея и не показатель. Насколько я знаю, достроен прототип для ралли-рейдов. Не конкурент драгстерам? А мне кажется, что один из сильнейших в инженерии.

3.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

Стайлинг - это вообще дело вкуса, по большому счету, и индивидуальных представлений о красоте и гармоничном облике. Один машиной восторгается, другой тут же плюется - кто из них прав?

---

А для чего у нас в институтах есть такая специализация, как дизайн? А есть еще и автомобильный дизайн - в автомобильных институтах, которых мало, но они считаются очень престижными. Ведь в регламенте написано, что оценивается гармоничность машины, целостность образа, качество. Качество не только изготовления, но и качество результата - готового автомобиля, его дизайна.

4.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

А оценить глобальность замысла, объем проведенных работ и качество изготовления деталей - для этого вовсе не обязательно быть светилом искусствоведения.

---

В искусствоведении не обязательно быть светилом. Но в изготовлении стеклопластика для автомобилей - обязательно. Ну либо очень хорошо представлять себе все это.

Человек, который всех тонкостей не знает и не понимает, никогда не сможет различить между собой по сложности изготовления 2 бампера, один из которых сделали "с нуля", а ко второму бамперу просто прилепили новый низ, склеив все в единое целое. Это уже качество работы.

Плюс такие нюансы как изготовление нового профиля двери, нового профиля капота... Дальше перечислять не буду - это долго. Непрофессионал не знает, сложно это или легко. Для этого существуют разные технологии. И если человек пробовал на практике только какую-то одну, то другую он оценить просто не сможет. Для объективной оценки этого человек должен в идеале знать или хотя бы очень хорошо представлять все возможные способы изготовления.

5.

Цитата:

---

Сообщение от Старцев

Не понимаю я, честно сказать, из-за чего весь сыр-бор: сам, например, хорошо знаком с аэрографией и стеклопластиком, и смогу заранее и доходчиво объяснить судьям особенности каждого кандидата.

---

Вячеслав, не примите это за личное оскорбление, но я со 100%-ой вероятностью утверждаю, что ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ЭТОГО СДЕЛАТЬ. Причин множество:
1) Самостоятельное изготовление двух бамперов и двух порогов не делает вас знатоком в изготовлении пластиковых деталей для машин. Чтобы называть себя знатоком, нужно разбираться во всех тонкостях. Знать технологию, по которой эта конкретная деталь сделана, определить соблюдена ли эта технология, быть в состоянии адекватно оценить качество готовой детали и всего обвеса в целом. Для того, чтобы разбираться во всем этом, люди работают ГОДАМИ. И знают на практике десятки разных технологий изготовления нового внешнего облика автомобиля. И почему вы зациклились на стеклопластике? Вы хорошо себе представляете все тонкости всех технологий? Как сделать уникальный обвес из железа, знаете? И сколько способов его сделать из этого железа?
2) Вы принимаете заявки по стайлингу не у всех участников. Соотвественно, вы можете рассказать судьям только о тех машинах, которые вы курируете. Владельцы которых вам расказывали, как и что они делали. От других людей вы заявки не принимали. В лучшем случае - читали о них статьи, но не обо всех пишут ДО БМШ. И рассказать судьям в своей номинации объективно и полно обо ВСЕХ не сможете. Вы просто такой информацией не владеете, поскольку ее давали не вам, а другому журналисту.

И все-таки, Вячеслав, вы согласны с тем, что после результатов БМШ-2008 при старой системе судейства и иркутских судьях будут претензии к предвзятости и необъективности судейства? И что судьи непредвзятые, со стороны, не имеющие ни к кому (совершенно ни к кому - ни к красноярцам, ни к новосибирцам, ни к владивостокцам) отношения будут более объективны и справедливы, чем наши?

---

+ Нее, всё же сериал :wink: :wink: :wink:

Промежуточный итог всех дебатов.

В результате совещания с главным редактором о спорных вопросах с этого форума, были приняты следующие решения:

1. Приглашение столичных журналистов в качестве судей.

Нет. По ряду причин, среди которых нецелесообразность такого хода (есть собственный штат профессиональных автомобильных журналистов, не уступающих по уровню знаний и компетентности московским коллегам, а в отношении японского праворульного автопрома - может быть, даже превосходящих их), финансовый вопрос (доставка одного человека обойдется в сумму порядка 25 т.р., а эти деньги целесообразнее потратить на доставку участников из других городов) и др.

2. Система судейства для номинаций "Стайлинг" и "Инженерия".

Предложенные альтернативные системы судейства будут обсуждаться судьями и оргкомитетом БМШ на специальных оргсобраниях. С учетом мнения всех сторон (в том числе и участников, которые и предложили эту альтернативу) будет принято решение об утверждении той или иной системы. Заседания (с судейским составом каждой номинации - отдельно) пройдут в апреле.

3. Судейский состав.

Предварительный список судей для каждой номинации будет сформирован к 29 февраля и опубликован на сайте. Предложения, пожелания и самовыдвижения возможны (этот список ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ) и после этого срока. Отвод возможен только при наличии веской аргументации.

4. Номинация "Выбор интернет-сообщества".

Номинация будет утверждена только в том случае, если для учреждения приза в ней найдутся спонсоры. Внесение ее в список официальных номинаций БМШ возможно только в следующем году.

5. Публикация окончательного варианта регламента.

Окончательный вариант регламента будет опубликован 2 мая.

6. Оценка машин судьями в день БМШ до официального открытия Шоу (во время расстановки машин на стадионе).

Такой вариант возможен - по желанию судейской коллегии. Но срок сдачи судейских протоколов остается прежним - до 18.00.

7. Предварительная работа председателей судейской коллегии с судьями - предоставление полной информации об участниках судьям заранее, до БМШ.

Однозначно. Вся работа будет проводиться заранее, заблаговременно. Судям предоставляют заявки участников, все фотографии и прочие данные об автомобиле, представленные участником и относящиеся к номинации, в которую он заявлен.

8. Отправлять неполные заявки на доработку.

Заявки, заполненные неполноценно (особенно - графа "Доработки"), дорабатываются совместно участником и его куратором.

9. Оценка результатов, показанных автомобилем в соревнованиях.

За результаты, показанные автомобилем на соревнованиях, при оценке дается только дополнительный балл. Это не основа судейства. Только дополнительный плюс.

P.S. Мнение редакции может не совпадать с точкой зрения автора :)

Опа....

2 Novikova: Наталья, спасибо что ответили.


Собственно, смысл всего вышенаписанного можно передать другими словами: менять мы ничего не будем, нам проще оставить старую систему судейства, это дешевле и, в принципе, работает. Ключевые решения по спорным вопросам принимает, видимо, только один человек. В частности - вопрос о судьях и судействе. Значит, и общаться нужно с этим человеком, чтобы не было "сломанного телефона".

Просьба высказывать свои предложения и пожелания была направлена на то, чтобы с наименьшими затратами, не меняя ключевых моментов в отношении состава судей и принципов судейства, попытаться с помощью форумчан избежать ошибок прошлого года.

Давайте попробуем так.

Ефим Незваный, предложение первое: поскольку наибольшие споры все-таки ведутся здесь из-за номинации "Стайлинг", я предлагаю собрать в ближайшее время не судий, а именно участников, готовящих на БМШ наиболее сильные машины в эту номинацию - Dess, Данилов, Rammen (со Скаем или с Волгой) и т.д. И спросить у них, кого бы они могли предложить в качестве судей. И как бы они хотели, чтобы их судили.

Для чего?

Никто из этих людей, профессионально разбирающихся в тонкостях номинации (поскольку сами делают крупные проекты и разбираются в нюансах) не захочет быть судьей. В этом случае они автоматически подарят первое место кому-то другому (т.к. голосовать за свои машины они по регламенту не могут). И не факт, что этот другой будет реально лучше них. Я думаю, что мнение профессионалов, сильнейших будет важным, здравым и объективным. Эта номинация все равно будет разыгрываться главным образом среди именно этих сильнейших профессионалов.

Предложение второе: здесь уже очередной вариант судейства. Ключевой момент - это то, что судье нельзя голосовать за "свою" машину. Так вот, пусть в роли судей в этом случае выступают участники номинации. Просто каждый проголосует и выберет из числа участников сильнейшего на свой взгляд. При том же условии - голосвать за свою машину нельзя. Каждый из этих людей в чем-то более-менее разбирается, львиная доля из них делали свои машины сами, либо принимали в их постройке участие. Т.е. в курсе что и как делалось, сколько было геморроя, и чем в это время занимались конкуренты - все друг за другом перед БМШ наблюдают, следят, стараются быть в курсе событий. Здесь могут быть вариации на тему: можно просто выбирать одного лучшего, а можно раздавать по списку баллы, ограниченные в сумме. Т.е. та же система, что и была, но голосуют пусть сами участники. Им виднее - это раз. Претензий к судьям не будет - это два. Вы даже экономите на питании 7 судей :)

Просто собрать сейчас коллегию из 7 человек - адекватных, квалифицированных, профессиональных и при этом непредвзятых - вы не сможете. Никак. Все эти профессионалы выставляются у вас. Либо имеют к ним отношение. Об этом я уже писал ранее.

ПС: Большая просьба ответить на эти предложения не сотрудникам редакции, а именно Ефиму. Чтобы хоть представлять в каком ключе работать дальше...

Ну, браво ребята!! круто вы хотите организаторов нагнуть, молодца!!! Они пусть денежки соберут, все вам устроят, напоят-покормят, шоу классное сделают (в прошлом году салют только один чего стоил!), а вы уже сами решите, кто из вас крут!!! И Сами бабки все поделите. Ну блин, вы даете :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Tramp

1. я предлагаю собрать в ближайшее время не судий, а именно участников, готовящих на БМШ наиболее сильные машины в эту номинацию - Dess, Данилов, Rammen (со Скаем или с Волгой) и т.д. И спросить у них, кого бы они могли предложить в качестве судей. И как бы они хотели, чтобы их судили.

2. Ключевой момент - это то, что судье нельзя голосовать за "свою" машину. Так вот, пусть в роли судей в этом случае выступают участники номинации. Просто каждый проголосует и выберет из числа участников сильнейшего на свой взгляд. При том же условии - голосвать за свою машину нельзя. Каждый из этих людей в чем-то более-менее разбирается, львиная доля из них делали свои машины сами, либо принимали в их постройке участие... Здесь могут быть вариации на тему: можно просто выбирать одного лучшего, а можно раздавать по списку баллы, ограниченные в сумме. Т.е. та же система, что и была, но голосуют пусть сами участники. Им виднее - это раз. Претензий к судьям не будет - это два...

---

Второе предложение наиболее рационально.

А организаторам хочу сказать, нечего слушать одних и тех же!!!! надо тогда собирать не трех человек, а всех 100. и каждого спрашивать, кто должен его судить... Иначе абсурд получается. Почему это Данилов и Dess что-то могут умное сказать, а другие, что не могут :!: А я вот предлагаю, все оставить, как было, меня все устраивает!!!!

Цитата:

---

Сообщение от prospero

Цитата:

---

Сообщение от Tramp

1. я предлагаю собрать в ближайшее время не судий, а именно участников, готовящих на БМШ наиболее сильные машины в эту номинацию - Dess, Данилов, Rammen (со Скаем или с Волгой) и т.д. И спросить у них, кого бы они могли предложить в качестве судей. И как бы они хотели, чтобы их судили.

2. Ключевой момент - это то, что судье нельзя голосовать за "свою" машину. Так вот, пусть в роли судей в этом случае выступают участники номинации. Просто каждый проголосует и выберет из числа участников сильнейшего на свой взгляд. При том же условии - голосвать за свою машину нельзя. Каждый из этих людей в чем-то более-менее разбирается, львиная доля из них делали свои машины сами, либо принимали в их постройке участие... Здесь могут быть вариации на тему: можно просто выбирать одного лучшего, а можно раздавать по списку баллы, ограниченные в сумме. Т.е. та же система, что и была, но голосуют пусть сами участники. Им виднее - это раз. Претензий к судьям не будет - это два...

---

Второе предложение наиболее рационально.

---

Ага, очень, это вместо того, чтобы свою машину зрителям показывать, я должен буду бегать по стадиону ставить оценки своим конкурентам что ли??? Зашибись, очень удобно

И вообще, я чёт не понял, господа организаторы, что, машины этих товарищей уже прошли отборочный тур, что они тут заявляются, как чуть ли не вершители судеб всех остальных участников?******

Цитата:

---

Сообщение от zomby

вы хотите организаторов нагнуть, молодца!!! Они пусть денежки соберут, все вам устроят, напоят-покормят, шоу классное сделают (в прошлом году салют только один чего стоил!), а вы уже сами решите, кто из вас крут!!! И Сами бабки все поделите.

---

Никто тут организаторов нагибать не собирался. Если читали тему сначала, а не последнюю страницу, то должны быть в курсе:
1. Сначала организаторы предложили вести диалог, задавать вопросы и выдвигать предложения.
2. Затем сотрудникам редакции пытались донести мысль, что судейство несправедливое. Необъективное. Неправильное. Как еще вам это сказать не знаю. Объяснять все это по второму разу еще и вам не буду. Читайте предыдущие 5 страниц. Вдумчиво. Все слова.
3. Мысль донесли.
4. Стали выдвигать предложения.
5. Одно предложение организаторов не устроило. Выдвинули второе. Альтернативное.
6. Все.

Предложение не сводилось к тому, чтобы участники сами решили кто из них крут. Здесь, если вы не в курсе, выбирают не самого крутого. А самого лучшего, профессионального, у которого руки растут откуда положено и мозг работает.

Предложение сводилось к тому, чтобы участники объективно, будучи сами опытными и знающими в этой теме, со своей точки зрения выбрали самого лучшего. Объективно. Поскольку за себя они голосовать не могут. Поверьте, там люди не до такой степени низкие и глупые, чтобы зная человека лично, зная все, что он сделал с машиной (трудозатраты, деньги, силы, масштаб, объем, сложность, результат и т.д.), отдавать свой голос кому-то другому из личных амбиций и соображений вражды или дружбы с кем-то. Тому, кто хуже. Они друг друга все знают. И им же потом эти разборки и обвинение в неквалифицированности и тупизне не нужны. Они прголосуют объективно. И выбран будет действительно лучший. Это люди здравые, вращающиеся в одной тусовке. Не только на БМШ, но и все остальное время.

Цитата:

---

Сообщение от zomby

А организаторам хочу сказать, нечего слушать одних и тех же!!!! надо тогда собирать не трех человек, а всех 100. и каждого спрашивать, кто должен его судить... Иначе абсурд получается. Почему это Данилов и Dess что-то могут умное сказать, а другие, что не могут

---

zomby, если вы регламент читали, то в курсе должны быть, что окончательный состав участников определится не раньше мая. Соответственно, если следовать вашему предложению (про 100 человек), то судейство определится в последние 2-3 дня перед БМШ. Вы хотите сказать, что за эти 2-3 дня при новой системе организаторы смогут найти судей? И у них вообще будет время, чтобы всем этим заниматься? А мне кажется (если это не так, пусть организаторы меня поправят), что им в эти 2-3 дня есть чем заняться.

Фамилии, перечисленные в моем посте - это не все люди, которых стоит собрать. Опять же - читаем внимательно: там написано "и т.д." Расшифровываю - и так далее. То бишь список продолжается. И т.д. написано, чтобы весь список из 10-15 фамилий не приводить.

Это раз. Второе - все глобальные и самые сильные проекты строятся уже ооооочень давно. Все эти люди известны. И как это ни печально, но если вы здравый умный человек, то понимаете, что разыгрываться главный приз будет главным образом среди именно этих 5-6 человек (от силы 5-6. Реально - их меньше). Никак не среди всех 15-ти. Это два. У всех остальных масштаб не тот, подход не тот, объемы не те. Никто не говорит, что они тупее Dess'a или Данилова. Это только ваши непонятно откуда взявщиеся неправильные выводы.

Третье - разговор о 100 людях здесь вообще к чему? Опять-таки, если умеете читать, то должны были видеть - в моем сообщении говорится только о номинации "Стайлинг". Только о ней. Все остальные молчат. Видимо, их все устраивает. Бога ради, пусть в тех номинациях все остается как было.

Цитата:

---

Сообщение от zomby

Ага, очень, это вместо того, чтобы свою машину зрителям показывать, я должен буду бегать по стадиону ставить оценки своим конкурентам что ли??? Зашибись, очень удобно

---

Я вот что-то не понимаю... Вы сетуете с таким жаром, что организаторы делают все для участников - и деньги собирают, и салют, и стадион, и попить-поесть-пописать, все для вас, участников. А сами вы не в состоянии на час оторвать пятую точку от машины и пройтись один круг по стадиону? Чтобы выбрать лучшего? Заодно и оценить свои возможности в реале, на наглядных примерах. И убедиться, что вы либо лучше их, либо пока вам еще чего-то не хватает и чему-то нужно научиться.

Цитата:

---

Сообщение от zomby

А я вот предлагаю, все оставить, как было, меня все устраивает!!!!

---

Бога ради, это ваше мнение. Оно может быть любым. Кого-то устраивает. Кого-то нет. Дело личных соображений. Загвоздка в том, что многих случившаяся на БМШ-2007 необъективность в номинации "Стайлинг" не устраивает, и они хотят сделать судейство справедливым. При этом заметьте, это задело не только участников, но и сторонних зрителей. В связи с чем возникает вопрос уже о вашей компетентности.

Кстати, здесь не только я, не участник, о судействе сетую. Читайте посты BendeР. И между прочим, человек выдвигает здравые и обоснованные мысли насчет системы судейства. И его обязательно нужно пригласить на эту встречу - потому что ему старая система НЕ НРАВИТСЯ, и ОН ЗНАЕТ, КАК БЫ ОН ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ЕГО СУДИЛИ.

Цитата:

---

Сообщение от zomby

И вообще, я чёт не понял, господа организаторы, что, машины этих товарищей уже прошли отборочный тур, что они тут заявляются, как чуть ли не вершители судеб всех остальных участников?******

---

Читайте пост выше - там все написано. Это раз.
В отоличие от вас, здесь люди думают не только о себе, но и о других, которых при старой системе судейства могут снова оценить необъективно. А в этом случае БМШ свой смысл в плане номинаций и Гран-При потеряет. Потому что выбирать будут нифига не лучшего.

Цитата:

---

Сообщение от Tramp

Кстати, здесь не только я, не участник, о судействе сетую. Читайте посты BendeР. И между прочим, человек выдвигает здравые и обоснованные мысли насчет системы судейства. И его обязательно нужно пригласить на эту встречу - потому что ему старая система НЕ НРАВИТСЯ, и ОН ЗНАЕТ, КАК БЫ ОН ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ЕГО СУДИЛИ.

---

так если он такой всезнающий, может сам все и организует, и проведет еще один фестиваль? а чего со своими советами лезть в чужой монастырь... Что-то вы тут всего 2 таких умника... вы как сасовыдвиженцы от остальных 15 человек или просто самые говорливые?
А можно весь список тех, кто хочет пойти в "гости" к организаторам?

Цитата:

---

Сообщение от Tramp

Предложение второе: здесь уже очередной вариант судейства. Ключевой момент - это то, что судье нельзя голосовать за "свою" машину. Так вот, пусть в роли судей в этом случае выступают участники номинации. Просто каждый проголосует и выберет из числа участников сильнейшего на свой взгляд. При том же условии - голосвать за свою машину нельзя. Каждый из этих людей в чем-то более-менее разбирается, львиная доля из них делали свои машины сами, либо принимали в их постройке участие. Т.е. в курсе что и как делалось, сколько было геморроя, и чем в это время занимались конкуренты - все друг за другом перед БМШ наблюдают, следят, стараются быть в курсе событий. Здесь могут быть вариации на тему: можно просто выбирать одного лучшего, а можно раздавать по списку баллы, ограниченные в сумме. Т.е. та же система, что и была, но голосуют пусть сами участники. Им виднее - это раз. Претензий к судьям не будет - это два. Вы даже экономите на питании 7 судей :)

---

Нереально... Представляешь себе, какой бардак в оценках начнётся, когода мне(участнику-судье) не дают поставить высшую оценку собственному творению, а высший балл придётся (из непредвзятых соображений) ставить моему ближайшему конкуренту(!!!) и не факт, что этот самый конкурент(опять же из соображений объективных) поставит мне высший балл. В итоге, я отдаю гран-при на блюдечке. Глядя, на сущность человеческую, вполне возможно, что при таком варианте судейства об объективности вообще речи идти не может.
Пример:"Ладно, я - судья и участник. Моя машина - самая лучшая и бабки стопудово должны быть моими. Ага, вон он... **я, у него-то не хуже. А вдруг он победит. Ха, а он мне ещё денег должен и пол года не отдаёт. И подруга к нему ушла. Да и сам он какой-то *****. Убью! Не нельзя... Поставлю ка ему ноль, вообще чтоб знал кто главный"
В разной степени, но такое будет твориться в мозге у каждого и, по сути, приведёт к конфликту личностному. А ни данную ли ситуацию принято называть "предвзятое судейство"...

Цитата:

---

Сообщение от zomby

Ну, браво ребята!! круто вы хотите организаторов нагнуть, молодца!!! Они пусть денежки соберут, все вам устроят, напоят-покормят, шоу классное сделают (в прошлом году салют только один чего стоил!), а вы уже сами решите, кто из вас крут!!! И Сами бабки все поделите. Ну блин, вы даете :lol:

---

А еще проще напечатать в билетах отрывные квитки номинаций и пусть зрители бросают в канистры за понравившийся проект. Тогда уж не будут орать на каждом углу "А судьи кто!!!******".
У кого стриптизерши на крыше будут вертеться, тот и победит
:D

И ещё... Наcчёт стайлинга...

spec 2 Novikova & 4 all
Система судейства является мне во сне, как периодическая таблица известному химику.
Суть в чём:

1. Делим автомобиль на зоны
Капот, крыша, крышка багажника, сполер, крылья(лев пер, лев зад, прав пер, прав зад), двери (лев пер, лев зад, прав пер, прав зад), пороги (прав, лев), бамперы(пер, зад), оптика.

2. Каждую зону оцениваем отдельно*

Критериий/балл

Видоизменённая стоковая деталь/1
Фабрично изготовленная тюнинговая деталь/2
Видоизменённая специалистами на территории РФ готовая тюнинговая деталь/3
Тюнинговая деталь, изготовленная "с нуля" специалистами по оригинальному заказу на территории РФ/4
Тюнинговая деталь, изготовленная НЕ специалистом по оригинальному заказу на территории РФ или видоизменённая НЕ специалистами на территории РФ тюнинговая деталь/5

*: -каждая т.н. "накладка" оценивается в 1 (один) балл
-к оценке любой детали изготовленной из карбона, плюсуется 1.5 балла
-за естетическое оформление подкапотного пространства/багажника/салона выставляются баллы 0-1.5/0-1.5/0-2.5 соответственно.

3. Оценка целостного восприятия автомобиля

Критерий/балл

Качество лако-красочных работ и характеристики применяемого типа покрытия/0-5
Декоративные элементы(расклейка)/0-1.5
Декоративные элементы(аэрография)/0-2.5
Декоративные элементы(неоновая подсветка)/0-1.5

4. Оценка дизайнера (от -10 до +10 баллов)**
Понимается под этой оценкой, сочетание дизайнерского решения тюнинговых запчастей со стилистикой автомобиля, цветовой баланс в оформлении и общее эстетическое впечатление от увиденного автомобиля.
**: дизайнер имеет право как минусовать, так и прибаылять баллы, при условии того, что приглашённый судья - квалифицированный специалист в области дизайна работабщий в профильной должности.
5. Все полученные баллы суммируются и участник набравший... (дальше вы знаете)
Всё!
Прозрачно и просто для понимания. ИМХО естественно
Коментарии???

Цитата:

---

Сообщение от Tramp

Цитата:

---

Сообщение от zomby

И вообще, я чёт не понял, господа организаторы, что, машины этих товарищей уже прошли отборочный тур, что они тут заявляются, как чуть ли не вершители судеб всех остальных участников?******

---

Читайте пост выше - там все написано. Это раз.
В отоличие от вас, здесь люди думают не только о себе, но и о других, которых при старой системе судейства могут снова оценить необъективно. А в этом случае БМШ свой смысл в плане номинаций и Гран-При потеряет. Потому что выбирать будут нифига не лучшего.

---

Т.е следуя из твоих слов, организаторы сами решить, кто на их БМШ лучший, не смогут, деньги 800 тыщ найти - это они могут, а решать - нет... так получается? А ты значит Исус Христос, который за справедливость...