Первая беда ремонтирует вторую

Про ремонт дорог.
Предыстория начиналась в теме "заезды 13 мая" - http://www.automarket.su/forum/viewtopic.php?t=112
Продолжение истории. Еду вчера по Алешина со стороны "квартала" и сразу же за заправкой покойного ЮКОСА упираюсь в пробку. Время около 18 вечера и движение довольно-таки интенсивное. Подбираемся ближе - опаньки - ремонт дороги. Сняли несколько полос поперек дороги шириной примерно 1м. Нет никаких предупреждающих знаков и всех прочих атрибутов. Стоит рабочий, по виду гастрабайтер из Средней Азии, в трикушках, майке и резиновых сланцах и машет руками в сторону - мол отворачивай. А я на каток и не собирался наезжать... Качество ремонта я оценивать не берусь, но потом руководство города будет бодро рапортовать о проделаных объемах и освоеных средствах. А мы как ездили по кочкам и ямам так и будем дальше продолжать.

Газета.ру:

Минтранс пытается выбить дополнительные средства на ремонт дорог. Понимая, что увеличивать финансирование дорожного хозяйства из бюджета в правительстве не готовы, министр транспорта предложил тратить на дороги фонды автостраховщиков, деньги, собранные с платных дорог, и обложить дополнительной мздой грузоперевозчиков.
В четверг на заседании правительства России обсуждался вопрос развития дорожной сети в стране. По данным министра транспорта Игоря Левитина, только 37,7% федеральных и 24% территориальных дорог сегодня соответствуют нормативным требованиям по транспортно-эксплуатационному состоянию, а 81% федеральных дорог не соответствуют современным нагрузкам, которые обычно используются при международных перевозках. Он также заявил, что для решения проблемы состояния дорожной сети необходимо увеличить объем финансирования дорожного хозяйства минимум в два с половиной раза – с 1% ВПП до 2,5–2,7%. «При этом, с учетом передачи в сеть дорог общего пользования местных дорог, эти расходы должны составить 4% ВВП в год», – сказал Левитин. При этом, по подсчетам Минтранса, из-за плохих дорог бюджет теряет ежегодно ту же сумму – более 3% ВВП.
Минтранс предложил правительству несколько возможных источников финансирования, которые должны будут целенаправленно расходоваться на дороги.
В первую очередь это сборы за проезд по платным дорогам, введение которых планируется в ближайшее время. Собирать деньги предлагается со всех наиболее перегруженных участков федеральных автомобильных дорог. Для этого Левитин предлагает отдать их в собственность некой единой управляющей компании. «Считаю, что те дороги, которые перегружены, могут быть переданы в управление единой управляющей компании, которая может привлекать для их обслуживания не бюджетные источники и делать их платными, если есть бесплатная дорога-дублер», – заявил он. По его оценке, речь идет примерно о 7500 км автодорог, или о 1,5% от общей сети федеральных автодорог.
Кроме того, министр считает, что нужно обложить дополнительной данью большегрузные автомобили, потому что они больше всего портят дороги. То есть грузоперевозчики помимо дорожного налога будут выкупать право за проезд по дорогам. Ранее предлагалось заставить платить за транзит только импортные компании, однако это предложение ставилось под сомнение, потому что Россия рискует стать невыгодной для транзита, что ухудшит экономическое положение страны. Кроме перевозчиков право на работу будут выкупать и придорожные магазины, и автозаправочные станции. Помимо строительства подъезда к объекту за свой счет, Левитин предлагает брать с них плату за факт «подключения к дорожной сети».
На днях была озвучена и еще одна идея министерства – отщипывать кусочек компенсационного фонда автостраховщиков, который создается на деньги автомобилистов.

Миллионные прибыли страховых компаний не дают покоя многим ведомствам – ранее о своем желании приобщиться к этим деньгам заявляли МЧС и Минздрав, но им было отказано.

По сути все предложения Минтранса сводятся к целевому расходованию средств на дорожное хозяйство. Это своеобразное возрождение дорожных фондов, упраздненных в 2000 году. Раньше в фонды поступали все сборы с автомобилистов, в том числе транспортный налог и сборы от уплаты штрафов, и дорожникам не нужно было все время просить денег из бюджета.
Однако фонды у них отобрали из-за постоянных растрат, что, впрочем, не помогло решить проблемы бездорожья и коррупции.
Премьер-министру Михаилу Фрадкову предложения Левитина не понравились. Он счел, что министерству нужно тщательнее разрабатывать план по реконструкции и строительству дорог, а не считать чужие деньги. «Мы сейчас не только не ускорим, мы сейчас вам еще и пенделя дадим, чтобы вы ускорились. И это будет от нас к вам, а не от вас к нам. Вот и все», – сказал премьер Игорю Левитину. А глава Минфина Алексей Кудрин сообщил, что в текущем году на реформирование системы автодорог подразумевается выделение 220 млрд рублей, а в 2008-м и 2009-м – примерно по 280 млрд рублей из средств федерального бюджета. А премьер напомнил, что на финансирование капитального ремонта мостовых переходов и развитие улично-дорожной сети в городах, а также ремонта автомобильной дороги М4 «Дон», намечено дополнительно выделить из федерального бюджета 100 млрд рублей.
В итоге Минтрансу было поручено к 1 августа подготовить новые предложения, которые в большей степени будут касаться планов по ремонту и строительству дорог.

Скажите. откуда на свежем асфальте берутся аккуратные такие вырезанные квадратики? Да еще и в середине дороги. Это что, типа проба асфальта такая?

именно. на глубину видимо проверяют. а вот заделать как обычно некому.

Народ. Кто в пятницу утром стоял в заторах по поводу прекрасно работающей ливневой канализации?
Я в луже не стоял, но при подъезду к одному из лежачих полицейских (на улице Жаднова в Ангарске) с удивлением обнаружил, что он полностью скрыт под водой. Перебираясь был готов к заглохшему движку, но пронесло. Уровень воды в том месте составлял сантиметров 20. А в субботу вылезли все прелести ямочного ремонта - дальнейшее разрушение асфальта. Ангарчане не подскажете где у нас в данное время улицы ремонтируют кроме К.Маркса?

Вчера прочитал в "Свече" инфу про платные автодороги. И в конце написано, что в Иркутской области уже определены платные дороги: объездные вокруг Иркутска, Ангарска, У-Сибирского и новый мост через Ангару. Ценник для легковых: по объездным 2руб/км; по мосту 10 руб/км. Мне не особо верится, но по логике нужно делать платный въезд в город для улучшения дорожной ситуации и экологии. А иначе будут все через города ломиться для экономии средств...

Да никто не будет через города ломиться, если обход будет качественный и с реальной экономией сил и времени

а мост-то с хрена ли платный?
взорву нах его)))

Не надо истерик. Ещё когда что построят, мы состариться успеем :) вот тогда и будет примерно ясно, чокаво ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dr.X

Да никто не будет через города ломиться, если обход будет качественный и с реальной экономией сил и времени

---

Ты, например, не будешь, а Вася Пупкин посчитает 20км по 2р/км - 40рулев. Это ж 2 литра бензина купить можно и попрет через город. Где сожгет лишних 10. Но сорокет, то он в кармане шуршит сейчас!!!

Не надо за всех одинаково думать. Ты бы, например, сам какой вариант выбрал?

Ну вот и дождались закона. Газета.ру:

Госдума в третьем чтении приняла закон «Об автомобильных дорогах, о дорожной деятельности в РФ и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». С его помощью депутаты попытались урегулировать многочисленные противоречия действующего дорожного законодательства. Однако эксперты считают, что закон не только полон нечеткостей и двусмысленностей, но и в просто вреден.

Больше всего дискуссий развернулось вокруг той части закона, которая касается платных дорог.



Правозащитники и эксперты считают, что изначальная установка депутатов на то, что платные дороги должны приносить прибыль, неверна.
Вячеслав Лысаков, возглавляющий организацию «Свобода выбора», заметил, что на Западе платных дорог очень мало и служат они, в основном, большегрузному коммерческому транспорту или туристам. «В США или Германии никто не заставляет жителей соседних городов пользоваться платной дорогой. Принятие же нашего нового закона о дорогах на деле означает, что бесплатная дорожная сеть будет заброшена».
В мае этого года, инспектируя трассу «Дон», министр транспорта Игорь Левитин признал, что только 37% федеральных и 24% региональных дорог находятся в удовлетворительном состоянии. Опасения правозащитников сводятся к тому, что с введением в эксплуатацию платных дорог уже построенные на деньги налогоплательщиков федеральные и региональные трассы со временем придут в негодность, поскольку о них никому не будет выгодно заботиться. Лысаков считает, что обязанность поддерживать в нормальном состоянии бесплатный дублер «платника» прописана в законе очень туманно. Нечеткими формулировками чиновники обеспечивают себе возможности заниматься зарабатыванием денег на платных дорогах, а некоторые из них появятся уже скоро.

Западные платные дороги несут скорее социальную функцию.



Наши же бизнесмены и иностранные инвесторы, планирующие вкладываться в российские дороги, стремятся урвать лишь самые «лакомые куски».
К примеру, трасса Москва – Петербург интересует их лишь потому, что ее небольшой подмосковный участок ведет в аэропорт Шереметево. Кстати, и заявленные тарифы примерно в 4–5 руб. за км на проезд по таким дорогам, как Москва – Петербург или трасса в обход Одинцово, во много раз превышают западные расценки.
Эксперт НИИ Транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин указал на конкретные пункты закона, содержащие лазейки для чиновников и бизнесменов.

«Депутаты фактически подталкивают инвесторов к завышению проектных параметров интенсивности движения и собственных «эксплуатационных затрат». Полномочиями по распределению федеральных земель под дороги наделили Росавтодор, а региональных – администрации субъектов РФ, – рассказывает Блинкин. – Статья 8 пункт 2.1 закона предусматривает «обязательства государства по принятию на себя части расходов на эксплуатацию платной дороги в том случае, если интенсивность движения по ней окажется ниже запланированной».

Мировая же практика такова, что риски берет на себя сам инвестор – частная компания. Например, в США эксплуатирующая компания предоставляет «гарантию возврата денег в случае возникновения заторов», то есть берет на себя еще и риски превышения расчетной пропускной способности.



«Таким образом, – считает Блинкин, – Авторы российского закона предоставляют инвестору необоснованные преимущества, не вытекающие из мировой практики».
Сомнительной экспертам представляется и статья 8 пункт 1, которая наделяет государство полномочиями по передаче в аренду бизнесменам земельных участков под дороги. Закон не оговаривает, какие конкретно земли могут быть отданы под дорожное строительство.

«На Западе инвестор получает в аренду земельные участки исключительно в пределах полосы отвода автомобильной дороги, а также в придорожной полосе для размещения объектов придорожного сервиса, – поясняет эксперт. – Обычно указываются границы отводимых земельных участков по отношению к осевой линии дороги: 50–100–200 метров».

По мнению специалиста, норма о предоставлении в аренду инвестору земельных участков без указания параметров удаления от оси дороги означает переход от дорожной концессии к передаче в пользование земельных участков как таковых.



«Тем самым открывается возможность передела земельной собственности в окрестностях крупнейших городов страны под предлогом реализации дорожных проектов», – заключает Блинкин.
Эксперты говорят, что в целом закон производит удручающее впечатление. Михаил Блинкин считает, что цель его форсированного принятия не имеет никакого отношения к развитию дорожной сети. По мнению эксперта, авторы законопроекта создают правовые основы передела земельной собственности в пригородных зонах Москвы, Санкт-Петербурга и других крупных городов с использованием механизма резервирования земельных участков для государственных нужд под концессионные проекты.

«При этом строительство или реконструкция дорог будет не более чем вспомогательным обременением для компаний-концессионеров, получающих практически задаром земельные участки, высвобождаемые от прежних собственников», – резюмирует Блинкин.

Любопытно

http://www.gazeta.ru/auto/2007/10/25_a_2265574.shtml

Особенно «По нормальным дорогам россияне будут ездить в 2013 году»

Мне может кто-нибудь объяснить: для чего карман для разворота по дороге из Университетского в направлении нового моста, напротив АЗС "Энергис" вынесли на левую полосу движения так, что приходится уходить вправо, а некоторые вообще налетают на бордюр, обрывая ыучаги (сам видел)? Сделали так в этом году, до реконструкции все было нормально

что бы безопаснее и быстрее выполнить разворот. только вот сделали все чисто по нашему. не разметили даже......

http://forums.drom.ru/irkutsk/t11510...post1064422287

Желаю инспекторам по дорогам, который часто пишется в автомаркете
(Евсеев и Наумов кажется), внимательно изучить.

На неделе в очередной раз перекапывали улицу Энгельса недалеко от моста через Ушаковку. Одно из популярных мест кладоискания. В этот раз явно подводили куда-то коммуникации. Сутки или двое тупо всё перегорожено было, на подступах ни знака, лишь подъехав вплотную, видишь ленточки, и предлоржение объехать по тимирязева. Ну люди и ехали где ближе, вдоль фабрики Узоры по встречке, вечером их ждал экипаж доблестных ГАИ, днем вроде проканывало.
Сделали работы, закидали ямы гравием, закатали трактором. Ехал следующим вечером, уже проезд открыт (там улица сама по себе без освещения) - вдруг в свете фар траншея через всю улицу см этак 30 в глубину! Ладно, негде там разогнаться, но ведь можно же и засыпать нормально, и освещение устроить, хоть бы одну лампочку повесили, как они тут делали с месяц назад (копали, разумеется)!

Где-то слышал, что те кто раскапывает дороги, обязаны их приводить в вид "как было" - это очень редко когда соблюдается.
Вот как бы кто создал и внедрил в жизнь систему стукачества насчёт таких объектов, чтобы те кто ответсвенен за эти работы, по шапке получали! А то равшаны и джумшуты поработали, им наликом заплатили немножко, остальное (что по ведомостям прошло) в карман, и хоть бы нормально для людей сделали! Ни объезды по-человечески организовать, ни за собой в порядок привести!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Когда начнется ремонт дорог в этом году, все ресурсы, видимо, бросят на Байкальскую да на Лермонтова. На текущий ремонт да на восстановление после раскопок, как всегда, выделят по остаточному принципу. Ладно если в центре что-нибудь подлатают.

Цитата:

---

Сообщение от Dr.X

Вот как бы кто создал и внедрил в жизнь систему стукачества насчёт таких объектов, чтобы те кто ответсвенен за эти работы, по шапке получали! А то равшаны и джумшуты поработали, им наликом заплатили немножко, остальное (что по ведомостям прошло) в карман, и хоть бы нормально для людей сделали! Ни объезды по-человечески организовать, ни за собой в порядок привести!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

---

Равшанов с Джумшутами особенно много в "ТРУД-Байкал": не просто же так Лермонтова делают кое-как! Да и дворовые проезды: где работали иркутяне - все юез претензий, а где узбеки - все сикось-накось, к тому же делалось раз в десять дольше требуемого :evil: Тен младший только популизмом занимается - молодежное движение, да всякие стучания кулаком в грудь: мол мы то, мы се... :(

зря вы на равшанов... они уж не хуже наших работают. и работать могут дольше...

я о должном управлении ими и контроле за работой.
есть ответственные лица - вот они должны быть именно ответственными за это, то есть отвечать по полной

Может, в газете где-нить среди первых полос выделить место под обзор дорог? как-нибудь это дело развить, и капать на мозги контролирующим структурам, вплоть до прокуратуры

Заметки-то по теме появляются в каждом номере, только небольшие. Надо хотя бы на полосу с определенной периодичностью, с комментариями от дорожников и ГИБДД. Но так вроде и делают...

надо во как. если начальник равшанов не сделал качественно и к сроку - то сам идет с лопатой строить эту же дорогу. :)

У вас в Ирке хоть позамазали дыры (говорят временно). А у нас в Ангарске никто ничего не делает и делать быстрее всего не будет. Ой забыл - к 9 мая нанесут разметку, которая смоется через полтора-два месяца. Уроды...

Цитата:

---

Сообщение от prospero

У вас в Ирке хоть позамазали дыры (говорят временно).

---

У нас вообще в этом году "Труд" обещает укладывать какой-то новый долговечный сорт асфальта, точно такой же как в прошлом году уложили возле сквера Кирова... Хоть бы не только на магистральных улицах :?

andron

хоть бы что нибудь уложили, а не только на магистральных улицах)

На лермонтова от политеха до мвд, я так понимаю посреди дороги делают парковку. А развороты сделать видимо было сложно. Бардюры с 30 см высотой поставили...

Если машины будут стоять лицом к бордюру в один ряд то нормально будет. Если в два - уже дилемма...

Цитата:

---

Сообщение от rerer

На лермонтова от политеха до мвд, я так понимаю посреди дороги делают парковку. А развороты сделать видимо было сложно. Бардюры с 30 см высотой поставили...

---

То есть вот весь этот сыр-бор и куча денег и разбитая вконец дорога- по сути (т.е. в первую очередь) только заради парковки ИрГТУ?
Великий итальянский певец Охренелли...

А как же расширение дорожного полотна? Меня кстати удивило что даже парковочный асфальт кладут с сеткой. :)

А потом, когда закончат реконструкцию, обязательно посреди дороги возьмут пробу асфальта и лет на 20 останется аккуратненький такой квадратик в асфальте... наверно еще и не в одном месте....

А расширение дороги вообще под сомнением. Во первых переход на политехе, там очень узко, и расширить уже нельзя. Да и по лучшей традиции маршрутчиков - где тесно, там им и место, - останавливаются аккурат в этом самом узком месте. Как впрочем и в солнечном, на гормолзаводе.

Цитата:

---

Сообщение от rerer

...где тесно, там им и место, - останавливаются аккурат в этом самом узком месте. Как впрочем и в солнечном, на гормолзаводе.

---

Гормолзавод отдельная песня. Есть выезд с дворов если от кольца ехать, то не доезжая остановки - все его знают. Налево повернуть нереально, т.к. те кто едет снизу обычно имеют хорошую скорость и их не видно из-за профиля дороги. Хорошо хоть сверху стали пешеходов пропускать и поэтому проехать как - то можно. А для маршрутчиков чуть пониже остановки (в сторону выезда из города) карман сделали, но они как стояли на самой вершине, так и стоят.
Быстрее бы на "моем любимом" перекрестке "4 угла" светофор поставили - намного удобнее ездить станет.

Ну повернуть налево мне не кажется большой проблемой. Опять же потому что тесно там, скорость у всех низкая. Кстати, большинство выездов на тракт, сделанны на вершине горы. Отчего когда выезжаешь не видно транспорт ни с одной, ни с другой стороны. Там точно так же. И как ни странно аварии на этих местах случаются реже, чем просто на открытых скоростных участках. Да даже реже чем перед постом гаи.

снова капец на Лермонтова
http://forums.drom.ru/irkutsk/t1151044779.html

Цитата:

---

Сообщение от Overclock

снова капец на Лермонтова
http://forums.drom.ru/irkutsk/t1151044779.html

---

Видели, читали... Что-то будет, когда начнут (или скорее если начнут) делать маратовскую развязку...

в очередной раз будете все мне завидовать, я-то на работу пешком хожу 7 минут ... ;)
в редкие выезды по городу куда-нить по делам просто о...еваю, других слов нет.

Да нормально:):):) жить будем:):)

Цитата:

---

Сообщение от Dr.X

в очередной раз будете все мне завидовать, я-то на работу пешком хожу 7 минут ... ;)
в редкие выезды по городу куда-нить по делам просто о...еваю, других слов нет.

---

А ты в какой больничке работаешь? Встречались с тобой - тоже пешочком прибыл. Кстати за презент спасибо - отличная вещь

в третьей, возле центрального рынка.

Еду тут вчера мимо политеха, смотрю – работа, можно сказать, кипит. Рабочие все при делах (причем славянские такие рабочие), при инструментах, «бобкат» пересыпает гравий из одной кучки в другую на расстояние в три метра, вся техника при делах, все маячки включены, гаишники стоят, пробки предотвращают. Ну, думаю, класс! Взялись наконец-то! Сейчас они наконец-то все быстренько и судя по работе качественно доделают. Проезжаю чуть дальше, в районе пожарки стоят журналисты, Якубовский, гаишник какой-то важный (со спины не узнать даже, кто именно), еще куча народу – репортируют…
Ехал обратно где-то наверное через час всего (репортеры уже уехали). Техника стоит, пробка как обычно от пожарки, на участке человек десять, их них русских где-то трое, причем работают из всех только двое – столб лентой обматывают. Все другие видать после ударных работ перекуривают и обсуждают…

Цитата:

---

Сообщение от Dr.X

в третьей, возле центрального рынка.

---

О, коллега :) правда от меня, конечно, далековато...

[quote="Александр Баракин"]Еду тут вчера мимо политеха, смотрю – работа, можно сказать, кипит. Рабочие все при делах (причем славянские такие рабочие), при инструментах, «бобкат» пересыпает гравий из одной кучки в другую на расстояние в три метра, вся техника при делах, все маячки включены, гаишники стоят, пробки предотвращают. Ну, думаю, класс! Взялись наконец-то! Сейчас они наконец-то все быстренько и судя по работе качественно доделают. Проезжаю чуть дальше, в районе пожарки стоят журналисты, Якубовский, гаишник какой-то важный (со спины не узнать даже, кто именно), еще куча народу – репортируют…
Ехал обратно где-то наверное через час всего (репортеры уже уехали). Техника стоит, пробка как обычно от пожарки, на участке человек десять, их них русских где-то трое, причем работают из всех только двое – столб лентой обматывают. Все другие видать после ударных работ перекуривают и обсуждают…
[quote]

Я на "работу" теновских Труд-Бакланов насмотрелся в прошлом году - когда они дворовые проезды делали. Наши рабочие - только на технике работали и сделали на удивление классую дорожную подушку и асфальт. Но вот конфигурацию проезда (в том числе парковочные площадки) и укладку бордюров делали узбеки. Это - ужас: то, что можно было сделать за день-два, делалось две недели! А уж про трапециевидную планировку лучше помолчать - только из-за неровных линий бордюров на трехместную площадку чаще всего ставится только две машины. Да и проезд сделали так, что вдоль него машину не поставить - проезжающие рядом либо дерут колесные диски об бордюры, либо "целуются" зеркалами. Не говоря уже о том, что до ремонта возле 4-подъездного дома можно было поставить до 11 машин без заезда на газоны, а теперь - формально только 3-4, остальным так или иначе приходится заезжать на бордюры или даже частично на газон.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Баракин

Проезжаю чуть дальше, в районе пожарки стоят журналисты, Якубовский, гаишник какой-то важный (со спины не узнать даже, кто именно), еще куча народу – репортируют…

---

Во-во, по ТВ показали для рапорта и забыли. Начальство ведь объезжало дорожные объекты (Лермонтова, Байкальская, мост в Солнечном).

Я когда читать начал про кипящую работу аж удивился. Потом то понятно стало:):)

Цитата:

---

Сообщение от Alex

...Я на "работу" теновских Труд-Бакланов насмотрелся в прошлом году - когда они дворовые проезды делали...

---

Зато почти в каждом номере бодрые репортажи с места проведения дорожных работ...

Цитата:

---

Сообщение от prospero

Зато почти в каждом номере бодрые репортажи с места проведения дорожных работ...

---

Слава богу, не я их автор :lol:

Повезло тебе :lol: :lol: :lol:

Переползая в очередной раз через лежачего полицейского в Ангарске задумался: а привели где-нибудь кроме дороги АНХК этих гадов в соответствие с ГОСТом. В Ирке, например, что-нибудь делают - ведь в начале весны были в А+С бодрые репортажи о инвентаризации данных объектов?

Конечно делают! На пожарке, например, все перерыли, и немного лежачего задели:):)

Вот бред. То же самое место, и абсолютно такая же авария. Что там, в ново-разводной им знак трудно поставить, что нельзя никуда кроме как направо, раз водители в упор не хотят замечать разметку.